Discussion:
Saksalaiset torppaa sähköautohulluuden?
(too old to reply)
TJT2
2024-10-20 06:09:20 UTC
Permalink
x x z z
Liikenteen "vihreä siirtymä" on osoittautumassa täydeksi flopiksi. Vaikka
sähköajoneuvoja kuvataan tulevaisuuden aalloksi, Saksan suurimman
autovakuutusyhtiön uudet tilastot osoittavat, että monet sähköajoneuvojen
omistajat ovat tyytymättömiä ajoneuvojensa suorituskykyyn.

Huk-Coburgin tiedot osoittavat, että 34 prosenttia kaikista sähköautojen
omistajista vaihtoi takaisin polttoautoon ostaessaan uutta ajoneuvoa tänä
vuonna. Saksan ollessa Euroopan suurin automarkkina, tiedot herättävät
kysymyksiä EU:n uudesta laista, joka kieltää polttomoottorit kokonaan
kaikissa uusissa ajoneuvoissa vuoteen 2035 mennessä.

Huk-Coburg toteaa, että sähköautojen osuus Saksan automarkkinoista on vain
2,9 prosenttia. Aiemmin tänä vuonna Sascha Coccorullo, ADAC SE:n
strategiajohtaja, sanoi, että "liittohallituksen tavoite 15 miljoonasta
sähköautosta vuoteen 2030 mennessä on jo mahdoton saavuttaa." Jopa
optimistisesti katsottuna vain 8,6 miljoonan sähköauton käyttö on
mahdollista vuonna 2030.
z z x x
https://mvlehti.net/2024/10/16/tilastot-saksalaiset-sahkoautoilijat-siirtyvat-yha-enemman-takaisin-polttomoottoreihin/
--
--TJT--
JiiHoo
2024-10-20 07:40:18 UTC
Permalink
Post by TJT2
Liikenteen "vihreä siirtymä" on osoittautumassa täydeksi flopiksi. Vaikka
sähköajoneuvoja kuvataan tulevaisuuden aalloksi, Saksan suurimman
autovakuutusyhtiön uudet tilastot osoittavat, että monet sähköajoneuvojen
omistajat ovat tyytymättömiä ajoneuvojensa suorituskykyyn.
Vitut ole.
Sähköautoihin panostetaan niin helvetisti, että mikään ei estä niiden
tuloa.

Kymmenen vuoden kuluttua lähes kaikki länsimaissa myytävät uudet autot
ovat sähköautoja.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-10-21 06:32:40 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Liikenteen "vihreä siirtymä" on osoittautumassa täydeksi flopiksi.
Vaikka sähköajoneuvoja kuvataan tulevaisuuden aalloksi, Saksan
suurimman autovakuutusyhtiön uudet tilastot osoittavat, että monet
sähköajoneuvojen omistajat ovat tyytymättömiä ajoneuvojensa
suorituskykyyn.
Vitut ole.
Sähköautoihin panostetaan niin helvetisti, että mikään ei estä niiden
tuloa.
Historiassa on aika paljon asioita, joihin on panostettu, mutta silti niistä
ei ole tullut mitään.
Post by JiiHoo
Kymmenen vuoden kuluttua lähes kaikki länsimaissa myytävät uudet autot
ovat sähköautoja.
Onko sinulla ja Heinosella joku kilpailu kumpi esittää typerimmän
ennustuksen?

BBC: Legislators in Wyoming have also put forth a proposed law that would
ban EV sales outright to protect the fossil fuel industry. "Phasing out the
sale of new electric vehicles in Wyoming by 2035 will ensure the stability
of Wyoming's oil and gas industry and will help preserve the country's
critical minerals for vital purposes,"

CNN: Tesla has been slashing prices. Ford just cut the price of its Mustang
Mach-E, too, plus it cut back production of its electric pickup. And General
Motors is thinking about bringing back plug-in hybrids, possibly taking a
step back from GM’s earlier commitment to shifting straight to pure EVs.

And now the EPA is considering slowing down requirements for automakers to
sell more electric vehicles, dialing back what had been aggressive plans to
move away from gas powered cars and SUVs.

CNBC: Automakers from Ford Motor and General Motors to Mercedes-Benz,
Volkswagen, Jaguar Land Rover and Aston Martin are scaling back or delaying
their electric vehicle plans.

A broad return to a more mixed offering of vehicles — with lineups of
gas-powered vehicles alongside hybrids and fully electric options — assumes
an all-electric future at a much slower pace, and it calls attention to
ambitious EV targets set for the years ahead.

YahooFinance: In another blow to America’s electric vehicle transition,
buyers are balking at purchasing new EVs.

In its latest Mobility Consumer Index (MCI), consulting firm EY found that
only 34% of US consumers plan to purchase an electrified vehicle (meaning
fully electric, plug-in hybrid, or hybrid) as their next car. That's down
from 48% in EY’s 2023 survey.
Looking specifically at fully electric vehicles, the number drops to a
paltry 11% from 22% a year ago.

Lisäksi noissa uutisissa ei ole ollenkaan otettu huomioon käytettyjä
sähköautoja, jotka eivät kelpaa kenellekään kun akun vaihto voi maksaa
enemmän kuin sen auton hinnan. Ja ainakin Suomessa pieni lommo akkukotelossa
aiheuttaa katsastuksessa hylsyn, ja ainakin Norjassa sähköautoja ei edes saa
korjata muuta kuin valmistajan uusilla alkuperäisosilla, vaikka olisi osa,
joka ei liity mitenkään siihen sähköpuoleen, esim eräässä autossa takakontin
luukussa kolhu, purkaamolta olisi löytynyt ehjä luukku, mutta olisi ollut
laiton korjaus. Sanottiin YLEn esittämässä dokumentissa.

Normaalistihan autokaupassa annetaan se vanha auto josta saadaan iso hyvitys
ja maksentaan vain pieni väliraha, mutta jos siitä vanhasta autosta saakin
vain nolla euroa, keskituloisillakaan ei ole varaa ostaa uusia autoja,
köyhistä puhumattakaan.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-10-21 08:00:35 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Liikenteen "vihreä siirtymä" on osoittautumassa täydeksi flopiksi.
Vaikka sähköajoneuvoja kuvataan tulevaisuuden aalloksi, Saksan
suurimman autovakuutusyhtiön uudet tilastot osoittavat, että monet
sähköajoneuvojen omistajat ovat tyytymättömiä ajoneuvojensa
suorituskykyyn.
Vitut ole.
Sähköautoihin panostetaan niin helvetisti, että mikään ei estä niiden
tuloa.
Historiassa on aika paljon asioita, joihin on panostettu, mutta silti niistä
ei ole tullut mitään.
Mutta nyt ei olla missään aloittelemassa jotain tuotantoa, vaan
sähköautoja tehdään täyttä päätä ja tekniikka kehittyy koko ajan.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kymmenen vuoden kuluttua lähes kaikki länsimaissa myytävät uudet autot
ovat sähköautoja.
Onko sinulla ja Heinosella joku kilpailu kumpi esittää typerimmän
ennustuksen?
BBC: Legislators in Wyoming have also put forth a proposed law that would ban
EV sales outright to protect the fossil fuel industry. "Phasing out the sale
of new electric vehicles in Wyoming by 2035 will ensure the stability of
Wyoming's oil and gas industry and will help preserve the country's critical
minerals for vital purposes,"
Toi on täysin sama homma kuin aikoinaan käsityöläiset vastustivat
koneita. Täysin toivoton taistelu muutosta vastaan.
Post by TJT2
Lisäksi noissa uutisissa ei ole ollenkaan otettu huomioon käytettyjä
sähköautoja, jotka eivät kelpaa kenellekään kun akun vaihto voi maksaa
enemmän kuin sen auton hinnan.
Akkujen hinnat tulevat alas koko ajan ja käytännössä akut kestävät koko
auton eliniän. Huonoa tuuria, kun akku hajoaa.

Ja tottakai pajat myös kehittyvät, eiköhän ne opi korjaamaan
sähköautoja.
Post by TJT2
Normaalistihan autokaupassa annetaan se vanha auto josta saadaan iso hyvitys
ja maksentaan vain pieni väliraha, mutta jos siitä vanhasta autosta saakin
vain nolla euroa, keskituloisillakaan ei ole varaa ostaa uusia autoja,
köyhistä puhumattakaan.
Viimeistään kymmenen vuoden kuluttua uusi sähköauto maksaa vähemmän
kuin halvin uusi bensa-auto tällä hetkellä. Todennäköisesti paljon
aikaisemmin. Muistaakseni jo ensi vuonna sähköauton valmistus on
halvempaa kuin bensavehkeen.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-10-22 06:31:07 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Sähköautoihin panostetaan niin helvetisti, että mikään ei estä
niiden tuloa.
Historiassa on aika paljon asioita, joihin on panostettu, mutta
silti niistä ei ole tullut mitään.
Mutta nyt ei olla missään aloittelemassa jotain tuotantoa, vaan
sähköautoja tehdään täyttä päätä ja tekniikka kehittyy koko ajan.
Tuollahan sanottiin selvällä englannilla, että sitä tuotantoa ollaan jo
vähentämässä sekä USAssa että Euroopassa, siis niissä mainitsemissasi
länsimaissa. Vaihda tuohon ennustukseesi länsimaiden tilalle esim Kiina tai
Intia, niin ennustuksesi todennäköisyys osua oikeaan nousee huimasti.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kymmenen vuoden kuluttua lähes kaikki länsimaissa myytävät uudet
autot ovat sähköautoja.
BBC: Legislators in Wyoming have also put forth a proposed law that
would ban EV sales outright to protect the fossil fuel industry.
"Phasing out the sale of new electric vehicles in Wyoming by 2035
will ensure the stability of Wyoming's oil and gas industry and will
help preserve the country's critical minerals for vital purposes,"
Toi on täysin sama homma kuin aikoinaan käsityöläiset vastustivat
koneita. Täysin toivoton taistelu muutosta vastaan.
Mutta varmasti ainakin viivyttävät sitä sen verran, että väittämäsi 10
vuotta ei pidä ollenkaan paikkansa. Ja snippasti uutisen, jonka mukaan
USAssa vain 11 prosenttia uuden auton ostoa suunnittelevista suunnittelee
ostavansa täyssähköauton, kun vielä edellisessä kyselyssä niitä oli 22
prosenttia. Sähköautojen suosio siis romahtanut, kun ihmiset huomanneet
minkälaisia romuja ne on.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Lisäksi noissa uutisissa ei ole ollenkaan otettu huomioon käytettyjä
sähköautoja, jotka eivät kelpaa kenellekään kun akun vaihto voi
maksaa enemmän kuin sen auton hinnan.
Akkujen hinnat tulevat alas koko ajan ja käytännössä akut kestävät
koko auton eliniän. Huonoa tuuria, kun akku hajoaa.
Tottakai kestää, kun se akku määrittää sen auton eliniän. Sähköautossa ei
ole kallista polttomoottoria eikä muita kalliita osia, joten mikä muu sen
auton tappaisi?? Jarrupaloja, laikkoja, palloniveliä yms kulutusosia pystyy
vaihtamaan teoriassa ikuisesti. No, Suomessa tolkuton suolaus toki
ruostuttaa sähköautonkin korin, mutta jos alusta ruostesuojattu kunnolla ja
autoa säilytetään katoksessa suojassa sateelta yms, ei ajeta pahimmilla
keleillä, jne, niin auto kestää helposti yli 30 vuotta. Ja pienet
ruostevauriotkin on suhteellisen helppo korjata. Akut ei kestä useita
kymmeniä vuosia.
Post by JiiHoo
Ja tottakai pajat myös kehittyvät, eiköhän ne opi korjaamaan
sähköautoja.
Mikä tahansa korjaamo osaa jo nytkin vaihtaa jarrupaloja ja palloniveliä
yms, nehän on ihan samoja kuin polttomoottoriautoissakin. Ja Suomessa on
ainakin yksi yritys, joka korjaa niitä akkuja. Siitähän on videoita
youtubessa. On vain kaksi ongelmaa: Se korjaaminenkaan ei ole mitään halpaa,
ja joitakin akkuja ei voi korjata ollenkaan niiden rakenteen takia.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Normaalistihan autokaupassa annetaan se vanha auto josta saadaan iso
hyvitys ja maksentaan vain pieni väliraha, mutta jos siitä vanhasta
autosta saakin vain nolla euroa, keskituloisillakaan ei ole varaa
ostaa uusia autoja, köyhistä puhumattakaan.
Viimeistään kymmenen vuoden kuluttua uusi sähköauto maksaa vähemmän
kuin halvin uusi bensa-auto tällä hetkellä. Todennäköisesti paljon
Ei ainakaan täällä Euroopassa, juurihan ne korottivat Kiinasta tuotavien
sähköautojen tulleja tai veroja, tuotahan on ihmetelty somessa ja
muuallakin: Päättäjän haluavat ihmisten siirtyvän "saastuttavista"
polttomoottoriautoista "ilmastoystävällisiin" sähköautoihin, mutta kun
kiinalaiset alkoivat valmistaa halpoja sähköautoja, päättäjät päättivätkin,
että ihmiset eivät saa ostaa niitä, koska silloin oltaisiin liian
riippuvaisia Kiinasta, joten kiireesti niiden hinnat niin ylös köyhillä ei
olekaan varaa ostaa niitä. Ja vaikka maksaisi vähemmän uutena, ei mitenkään
poista sitä ongelmaa että käytetyn sähköauton arvo romahtaa paljon nopeammin
kun polttomoottoriauton.
Post by JiiHoo
aikaisemmin. Muistaakseni jo ensi vuonna sähköauton valmistus on
halvempaa kuin bensavehkeen.
Missä valtiossa? Ja miten tämä liittyy esim Suomeen ja eräisiin muihin
länsimaihin, joissa auton hinnasta jopa reippaasti yli puolet on erilaisia
veroja ja muita maksuja? Eihän kukaan kuluttaja tee ostopäätöstä sen
perusteella miten paljon tuotteen valmistus maksaa, vaan tekee sillä
perusteella paljonko myyjä pyytää. Ja myyjä tietysti pyytää sen verran, että
saa jotain voittoa sen jälkeen kun myyntihinnasta on vähennetty niiden
valmistuskustannusten lisäksi kaikki verot ja tullit ja muut kulut.

Btw, joko olet vaihtanut Aygosi sähköautoon vai mistä tuollainen tarve
puolustella kelvottomia sähköautoja? Niillähän ei valmistajan ohjeen mukaan
saa ajaa Suomen pakkasissa, Nissanillakin evakuointilämpötila miinus 25,
Keski-Suomessakin lähes joka talvi yli 30 asteen pakkasia. Ongelmaa kuulemma
yritetty ratkaista sillä, että akun sähköä käytetään sen akun
lämmittämiseen, jolloin ajamatka tietysti lyhenee. Ja jos autoa säilyttää
tarpeeksi pitkään kovassa pakkasessa, vetää koko akun tyhjäksi, jonka
jälkeen varmasti jäätyy ja tod näk menee rikki.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-10-22 09:43:44 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Sähköautoihin panostetaan niin helvetisti, että mikään ei estä
niiden tuloa.
Historiassa on aika paljon asioita, joihin on panostettu, mutta
silti niistä ei ole tullut mitään.
Mutta nyt ei olla missään aloittelemassa jotain tuotantoa, vaan
sähköautoja tehdään täyttä päätä ja tekniikka kehittyy koko ajan.
Tuollahan sanottiin selvällä englannilla, että sitä tuotantoa ollaan jo
vähentämässä sekä USAssa että Euroopassa, siis niissä mainitsemissasi
länsimaissa. Vaihda tuohon ennustukseesi länsimaiden tilalle esim Kiina tai
Intia, niin ennustuksesi todennäköisyys osua oikeaan nousee huimasti.
Tesla ainakin on vain lisäämässä. Tällä kehityksellä Tesla tekee kohta
kaikki sähköautot ja vanhat automerkit kuolevat pois.

Tottakai poliitikot ovat taas kertran olleet sössimässä tätä
siirtymätilannetta aivan kuten olivat tossa digitelkun aikana. Kuten
varmaan suurin osa muistaa, niin Suomessa valtion päätöksellä
siirryttiin digitelevisioon hetkellä, jolloin ei ollut televisioita
eikä ollut kunnon digiboksejakaan. Se että oltaisi odotettu rauhassa
pari vuotta, niin siirtymä olisi ollut sujuva ja tapahtunut täysin
asiakkaiden itsensä toimesta, koska digitaalinen systeemi oli vaan niin
paljon parempi.
Post by TJT2
Mutta varmasti ainakin viivyttävät sitä sen verran, että väittämäsi 10 vuotta
ei pidä ollenkaan paikkansa.
Olen täysin varma tosta. Bensa-autojen ympäristövaatimuksia ei tulla
lieventämään ja niiden ansiosta sähköauto on tehokkaampi, pirun paljon
halvempi käyttää eikä kukaan osta kalliimpaa ja huonompaa vehjettä.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Lisäksi noissa uutisissa ei ole ollenkaan otettu huomioon käytettyjä
sähköautoja, jotka eivät kelpaa kenellekään kun akun vaihto voi
maksaa enemmän kuin sen auton hinnan.
Akkujen hinnat tulevat alas koko ajan ja käytännössä akut kestävät
koko auton eliniän. Huonoa tuuria, kun akku hajoaa.
Tottakai kestää, kun se akku määrittää sen auton eliniän.
Kyllä se päälle kymmenen vuotta kestää. Jopa reilusti yli. Ongelmana
tietenkin yksittäiset akut, mutta onhan sitä polttomoottoriautoissakin
mahdollista koko moottorin ja vaihteiston rempat, mitkä maksaa tonneja
eikä todellakaan kannata tehdä 5000 euron käytetylle. Aivan samalla
tavalla sähköautoin tapauksessa sitten vaan ostetaan uusi auto. Tai
siis käytetty.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Viimeistään kymmenen vuoden kuluttua uusi sähköauto maksaa vähemmän
kuin halvin uusi bensa-auto tällä hetkellä. Todennäköisesti paljon
Ei ainakaan täällä Euroopassa, juurihan ne korottivat Kiinasta tuotavien
Teslalle ei tullut läheskään noin suuria tulleja. Tottakai
Kiina-riippuvuudesta pitää päästä eroon ja teollisuutta siirretään
muualle. Euroopan ongelma on, että vanhat merkit eivät osaa tehdä
sähköautoja ja VW:tä rasittaa ihan pirusti vielä se päästöhuijaus,
josta ei ole tainnut loppua edes oikeudenkäynnit asian tiimoilta.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
halvempaa kuin bensavehkeen.
Missä valtiossa?
Ihan jokainen sähköauto missä vaan tulee halvemmaksi valmistaa kuin
yksikään bensavehje. Koska tarvittavien komponenttien hinnat tippuu
niin pirusti ja akkuhan se taitaa olla suurin kustannuserä ja niiden
hinnat ovat romahtamassa. Tesla sai just sen uuden akkutyyppinsä
tuotanto-ongelmat ratkaistua ja on aloittamassa sen massatuotantoa.

Kaiken huipuksi Tesla alkaa valmistamaan kuorma-autoja 50 000
vuosituotannon verran ja täydellä kuormalla pystyvät ajamaan 500
kilsaa. Aivan käsittämäättön toimintasäde.

Bensa-auto ei enää kehity yhtään mihinkään, ympäristövaatimukset eivät
tule lännessä tippumaan mihinkään, sähköauto kehittyy yhä paremmaksi
vuosi vuodelta.

Tossa ei ole mitään muuta mahdollista lopputulosta, että jossain
vaiheessa uutta autoa ostaessa ei ole mitään järkeä ostaa kuin
sähköauto. Sitten jossain vaiheessa sama siirtyy käytettyihin eikä ole
järkevää ostaa poltto-moottorista edes käytettynä.
Polttomoottori säilyy aika pitkään jossain erikoiskäytöissä, mutta
tällain hatusta vedettynä myyntimäärät on korkeintaan 20%
kokonaismyynnistä. Voi tippua reilusti allekin, jos niiden hinnat
nousee pilviin ja niitä ostetaan vain, jos se on ainoa vaihtoehto.

Ja tuo että uusia autoja ei kannata ostaa kuin sähkökäyttöisinä
tapahtuu kymmenen vuoden sisään. Ainoa este sille ehkä on, että ei
saada tuotantokapasiteettiä tarpeeksi ylös ja on pakko myydä
polttomoottoriautoja, kun sähköautojen kohdalla myydään ei oota.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-10-23 07:45:54 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Tuollahan sanottiin selvällä englannilla, että sitä tuotantoa ollaan
jo vähentämässä sekä USAssa että Euroopassa, siis niissä
mainitsemissasi länsimaissa. Vaihda tuohon ennustukseesi länsimaiden
tilalle esim Kiina tai Intia, niin ennustuksesi todennäköisyys osua
oikeaan nousee huimasti.
Tesla ainakin on vain lisäämässä. Tällä kehityksellä Tesla tekee kohta
kaikki sähköautot ja vanhat automerkit kuolevat pois.
Teslallakin näkyy olevan tehdas Kiinassa.
Post by JiiHoo
Tottakai poliitikot ovat taas kertran olleet sössimässä tätä
siirtymätilannetta aivan kuten olivat tossa digitelkun aikana. Kuten
varmaan suurin osa muistaa, niin Suomessa valtion päätöksellä
siirryttiin digitelevisioon hetkellä, jolloin ei ollut televisioita
eikä ollut kunnon digiboksejakaan. Se että oltaisi odotettu rauhassa
Kummallista, minulla ei ollut mitään ongelmaa digiboxin ostamissa, muuta
kuin se että siihenkin meni rahaa jolle olisi ollut muutakin käyttöä.
Post by JiiHoo
pari vuotta, niin siirtymä olisi ollut sujuva ja tapahtunut täysin
asiakkaiden itsensä toimesta, koska digitaalinen systeemi oli vaan
niin paljon parempi.
Oli? No miksi sitten sekään ei kelvannut vaan piti ruveta keksimään
HD-systeemi, jota ne "vanhat" digiboxit ei osaa? Telkkarissahan on viime
aikoina pyörinyt tietoisku, miten kohta voi joutua vaihtamaan koko telkkarin
kun SD-lähetykset loppuu vuonna 2025
https://www.digita.fi/etusivu/hd-siirtyma/
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Mutta varmasti ainakin viivyttävät sitä sen verran, että väittämäsi
10 vuotta ei pidä ollenkaan paikkansa.
Olen täysin varma tosta. Bensa-autojen ympäristövaatimuksia ei tulla
lieventämään ja niiden ansiosta sähköauto on tehokkaampi, pirun paljon
"Saksan suurimman autovakuutusyhtiön uudet tilastot osoittavat, että monet
sähköajoneuvojen omistajat ovat tyytymättömiä ajoneuvojensa suorituskykyyn."
Post by JiiHoo
halvempi käyttää eikä kukaan osta kalliimpaa ja huonompaa vehjettä.
Käytön hinta riippuu sähkön hinnasta, joka näkyy pomppivan miten sattuu,
toissatalvena täällä Suomessa oli tapauksia joissa ihmisillä ei ollut varaa
lämmittää talojaan kun olivat aikoinaan valinneet lämmitysmuodoksi "halvan"
sähkölämmityksen. Itsekin pääsin kalliista määräaikaisesta sopimuksesta
eroon vasta tämän vuoden alkupuolella, tammikuun lopussa tjps. Ja kuten jo
totesin, hinta riippuu veroista yms, joten ei noita voi verrata, ja ihan
varmasti polttomoottoriauto on parempi, varsinkin Suomen talvessa.
Juneksellakin kävi muutama vuosi sitten kylässä (joku tamperelainen??) jonka
sähköauto hyytyi Oulun pakkaseen (jos oikein muistan). Ja kun maanteillä
jäälohkareet yms hakkaa sitä akkukoteloa talvella, mökkitien kivet kesällä,
jne, niin katsastuksessa huomataan pieni lommo ja lähkäistään ajokielto.
Dieselautostani tipahti polttoainesäiliö vain pari viikkoa katsastuksen
jälkeen, kun katsastusmies ei kiinnittänyt ruostuneisiin pantoihin mitään
huomiota. Tai jos tarkkoja ollaan, kolmesta pannasta katkesi vain 2, joten
roikkui sen yhden varassa kenossa ja pääsin kotipihaan ja laitoin sitten
siihen puusaavin vanteesta yhden pannan, vein korjaamolle jossa sitten
vaihtoivat sekä sen toisen katkenneet että vielä jotenkuten ehjän mutta
ruostuneen pannan pellistä leikkaamiinsa. Muistaakseni joku noin satasen
lasku, pellit muutamia euroja, loppu työveloitusta.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Lisäksi noissa uutisissa ei ole ollenkaan otettu huomioon
käytettyjä sähköautoja, jotka eivät kelpaa kenellekään kun akun
vaihto voi maksaa enemmän kuin sen auton hinnan.
Akkujen hinnat tulevat alas koko ajan ja käytännössä akut kestävät
koko auton eliniän. Huonoa tuuria, kun akku hajoaa.
Tottakai kestää, kun se akku määrittää sen auton eliniän.
Kyllä se päälle kymmenen vuotta kestää. Jopa reilusti yli. Ongelmana
Erittäin hyvällä tuurilla. Eräänäkin talvena, jolloin vielä omistin
bensamersun, jouduin ajamaan ison jäälohkareen yli, kovasti kolisi, vaikka
mersussa on ne muovit pohjassa. Ja joku volkkarin omistaja oli jättänyt
muovinsa saman tien varteen, ja sitten joku kolmas autoilija myös luopunun
jostain muoveista, keskelle tietä. Johon ne jäätyi kiinni, kunnes joku aura
ilmeisesti heitti ne pusikkoon, josta joku oli sitten nostanut läheistä
koivua vasten. Siis isoja muovinpaloja, ei mitään pikku säpäleitä.
Post by JiiHoo
tietenkin yksittäiset akut, mutta onhan sitä polttomoottoriautoissakin
mahdollista koko moottorin ja vaihteiston rempat, mitkä maksaa tonneja
eikä todellakaan kannata tehdä 5000 euron käytetylle. Aivan samalla
Minä olen tehnyt, useita kertoja, halvemmillekin. Eikä maksa, kun tekee
itse. Korjaamo otti vähän yli 600 euroa, kun nostelivat konetta autosta ja
autoon takaisin, lasku ei sitten tehnyt mitään vaikutusta poliisiin kun
innostuin testaamaan, että lähteekö siitä korjaamastani V8:sta tehoja.
Post by JiiHoo
tavalla sähköautoin tapauksessa sitten vaan ostetaan uusi auto.
Haluaisin nähdä henkilön, joka rupeaa korjaamaan sähköauton akkua paljaan
taivaan alla kuten minä niitä suoria kuutosia ja pikkulohko- ja isolohko
V8:ja, ja niiden perässä olevia automaattivaihteistoja... Tai jos tarkkoja
ollaan, vaihdelaatikot pääsääntöisesti jonkinlaisen katon alla, niissä kun
on kaikenlaisia pikku nippeleitä, joita ei mistään ruohikosta löydä, toisin
kuin esim kampiakselia.
Post by JiiHoo
Tai siis käytetty.
Jos joku ostaa yli 10 vuotta vanhan käytetyn sähköauton, jonka akkua ei ole
vaihdettu, se joku on päätään pahasti vialla. Ja jos se akku on vaihdettu,
niin sittenhän sillä autolla on sen verran hintaa, että lähes samalla
rahalla saisi upouuden.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Viimeistään kymmenen vuoden kuluttua uusi sähköauto maksaa vähemmän
kuin halvin uusi bensa-auto tällä hetkellä. Todennäköisesti paljon
Ei ainakaan täällä Euroopassa, juurihan ne korottivat Kiinasta
tuotavien sähköautojen tulleja tai veroja, tuotahan on ihmetelty
Teslalle ei tullut läheskään noin suuria tulleja. Tottakai
Eiköjän tuo riipu kokonaan siitä, että tuleeko se auto Teslan USAn tehtaalta
vai Teslan Saksan tehtaalta vai Teslan Kiinan tehtaalta vai jossain muualla
sijaitsevalta Teslan tehtaalta, Meksikoonkin suunnittelevat rakentavansa
tehtaan.
Post by JiiHoo
Kiina-riippuvuudesta pitää päästä eroon ja teollisuutta siirretään
muualle.
Tesla siirtää tuotantoaan Kiinaan, eikös tuo nimenomaan lisää sitä
Kiina-riippuvuutta?
Post by JiiHoo
Euroopan ongelma on, että vanhat merkit eivät osaa tehdä
sähköautoja ja VW:tä rasittaa ihan pirusti vielä se päästöhuijaus,
josta ei ole tainnut loppua edes oikeudenkäynnit asian tiimoilta.
Miten niin eivät osaa? Käsittääkseni se täysin kelvoton Cypertruck on
nimenomaan Teslan valmistama, ja ainakin Ylen uutisen mukaan eurooppalaisten
autojen ongelmana on ollut hinta, laatu maksaa, ja työvoima vielä enemmän.

Tuossakin uutisessa tosin sanotaan Cirtoenista
c c c
Hän sanoo sen olevan jopa halvempi kuin kiinalaiset saman kokoluokan mallit.
Nyt tarvitaan edullisempia malleja, jotta ihmiset oikeasti myös siirtyvät
sähköautoihin, hän sanoo.
C3-mallin autot kootaan Slovakiassa. Moottorit ovat ranskalaisia, ja akut
tulevat Kiinasta.
c c c
https://yle.fi/a/74-20117092
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
halvempaa kuin bensavehkeen.
Missä valtiossa?
Ihan jokainen sähköauto missä vaan tulee halvemmaksi valmistaa kuin
Ranskalainen sähköauto, made in Slovakia, kiinalaisella akulla, kovasti
tarvitaan kikkailua jotta saadaan hintaa alas.
Post by JiiHoo
yksikään bensavehje. Koska tarvittavien komponenttien hinnat tippuu
niin pirusti ja akkuhan se taitaa olla suurin kustannuserä ja niiden
hinnat ovat romahtamassa.
Kiinalaisten akkuhen hinnat, ei kai nuo ranskalaisetkaan niitä Slovakiaan
rahtaisi jos jostain lähempää saisi halvemmalla tai edes samaan hintaan.
Post by JiiHoo
Tesla sai just sen uuden akkutyyppinsä
tuotanto-ongelmat ratkaistua ja on aloittamassa sen massatuotantoa.
Ettei vaan olisi samaa laatua kuin surullisenkuuluisa Cybertruck?
Post by JiiHoo
Kaiken huipuksi Tesla alkaa valmistamaan kuorma-autoja 50 000
vuosituotannon verran ja täydellä kuormalla pystyvät ajamaan 500
kilsaa. Aivan käsittämäättön toimintasäde.
Cybertruckillekin luvattiin kaikenlaista, valheeksi osoittautuivat.
Post by JiiHoo
Bensa-auto ei enää kehity yhtään mihinkään, ympäristövaatimukset eivät
tule lännessä tippumaan mihinkään, sähköauto kehittyy yhä paremmaksi
vuosi vuodelta.
Sähköauto on ympäristöongelma, viimeksi eilen katsoin somesta videon jossa
oli listattu yli 10 sähköauton ongelmaa, lähes kaikki muistaakseni
ympäristöön liittyviä.
Post by JiiHoo
Tossa ei ole mitään muuta mahdollista lopputulosta, että jossain
vaiheessa uutta autoa ostaessa ei ole mitään järkeä ostaa kuin
Mutku se "jossain vaiheessa" on todennäköisemmin joskus 50 vuoden päässä, ei
väittämäsi 10 vuoden.
Post by JiiHoo
sähköauto. Sitten jossain vaiheessa sama siirtyy käytettyihin eikä ole
Mutta onko 50 vuoden kuluttua enää mitään sähköautoja? Nehän voi olla
vaikkapa vetyautoja. Sähköauto saattaa olla samanlainen typerä välivaihe
kuin hehkulamppujen ja LED-lamppujen välissä olleet "energiansäästölamput"
jotka oikeasti samoja lamppuja kuin yli 50 vuotta käytössä olleet
loisteputket, pakattu vain eri muotoon.
Post by JiiHoo
järkevää ostaa poltto-moottorista edes käytettynä.
No pakkohan se on ostaa käytettynä jos uusien valmistus on lopetettu tai
maahantuonti kielletty niistä valtioista joissa niitä vielä valmistetaan.
USAssa erittäin todennäköisesti valmistetaan polttomoottoriautoja vielä
vuonna 2034, mutta ei tietenkään lohduta suomalaista, jos niitä ei saa myydä
täällä Suomessa.
Post by JiiHoo
Polttomoottori säilyy aika pitkään jossain erikoiskäytöissä, mutta
tällain hatusta vedettynä myyntimäärät on korkeintaan 20%
kokonaismyynnistä.
Siis myydään noin 16 MILJOONAA polttomoottoriautoa vuodessa, mikäs se
olikaan alkuperäinen väitteesi...? Ja paljonkos niiden sähköautojen osuus
kaikesta myynnistä oli vuonna 2023? (tilastoissa näkyy olevan jotain
heittoa, ilmeisesti siksi kun jotkut luokittelee hybridit sähköautoiksi ja
polttomoottoriautot sisältää vain ne autot joissa vain se polttomoottori,
jotkut taas luokittelee hybridit toisinpäin).
Post by JiiHoo
Voi tippua reilusti allekin, jos niiden hinnat
nousee pilviin ja niitä ostetaan vain, jos se on ainoa vaihtoehto.
Käytettyjen polttomoottoriautojen hinnat todennäköisesti nousee pilviin, jos
uusia polttomoottoriautoja ei enää myydä, mutta ihmiset kuitenkin haluavat
sellaisen eikä mitään täyssähköromua.
Post by JiiHoo
Ja tuo että uusia autoja ei kannata ostaa kuin sähkökäyttöisinä
tapahtuu kymmenen vuoden sisään.
Ennustuksesi todennäköisesti failaa yhtä pahasti kuin Heinosen ennusteet
Ukrainan sotaan liittyen.
Post by JiiHoo
Ainoa este sille ehkä on, että ei
saada tuotantokapasiteettiä tarpeeksi ylös ja on pakko myydä
polttomoottoriautoja, kun sähköautojen kohdalla myydään ei oota.
Autojen tuotantokapasiteetin lisäksi pitäisi löytyä myös sähkön
tuotantokapasiteettia. Ja sähköverkko, joka pystyy siirtämään sen valtavan
sähkömäärän jota se valtava määrä sähköautoja tarvitsee. Ja
latauspisteitäkin pitäisi rakentaa joka paikkaan. Sähköstä on jo nyt pulaa
(ainakin virallisten väitteiden mukaan, vaikka Nordpoolista myydään sähköä
ulos, jopa Venäjälle...), sähköverkot on ihan rappiolla esim USAssa ja
Etelä-Euroopassa, ja Suomessakin jotain ongelmia, ja latauspisteitäkin on
vain muutamassa valtiossa jotenkuten riittävästi, jossain valtamediassahan
oli äskettäin juttu kun joku toimittelija kävi Baltiassa sähköautolla ja
totesi että ei siellä sillä pärjää.

Ja aikaisemmin joku juttu, kuinka eräs henkilö oli maksanut normaalin
latauksen kortilla (kun sitä sähköä ei kuulemma voi maksaa millään muulla
tavalla) ihan täällä Suomessa, ja perään oli sitten tullut tuhansien eurojen
lasku, kun se maksujärjestelmä oli jotenkin seonnut. Ja asiaa sai sitten
selvitellä kauan, tuli juttu valtamediaan, jne. Minä tankkaan bensaa
Teboilin seteliautomaatilta, sekin tosin yritti kerran varastaa minulta 50
euron setelin, mutta kun kävin kertomassa kassahenkilölle, sain heti uuden
50 euron setelin tilalle. Noin helppoa se polttomoottoriautoilu on
verrattuna sähköautoiluun.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-10-23 10:36:59 UTC
Permalink
TJT2 used his keyboard to write :
En nyt ihan joka ikiseen kohtaan viitsi vastata ettei tää taas paisu
joksikin romaaniksi.
Post by JiiHoo
Tottakai poliitikot ovat taas kertran olleet sössimässä tätä
siirtymätilannetta aivan kuten olivat tossa digitelkun aikana. Kuten
varmaan suurin osa muistaa, niin Suomessa valtion päätöksellä
siirryttiin digitelevisioon hetkellä, jolloin ei ollut televisioita
eikä ollut kunnon digiboksejakaan. Se että oltaisi odotettu rauhassa
Kummallista, minulla ei ollut mitään ongelmaa digiboxin ostamissa, muuta kuin
se että siihenkin meni rahaa jolle olisi ollut muutakin käyttöä.
Sinulla on sitten huono muisti. Sillä hetkellä kun analogialähetykset
loppuivat, niin suurimmassa osassa myytäviä telkkuja ei tainnut olla
digiviritintä ja Suomessa oli jopa myyty väärän standardin telkkuja,
kun luultiin että olisi valittu se, mutta ei valittu.
Tallettavia bokseja ei ollut kuin muistaakseni Nokialla ja se oli ihan
paska. Tiedän, koska itse sellaisen ostin.
Post by JiiHoo
pari vuotta, niin siirtymä olisi ollut sujuva ja tapahtunut täysin
asiakkaiden itsensä toimesta, koska digitaalinen systeemi oli vaan
niin paljon parempi.
Oli? No miksi sitten sekään ei kelvannut vaan piti ruveta keksimään
HD-systeemi, jota ne "vanhat" digiboxit ei osaa? Telkkarissahan on viime
aikoina pyörinyt tietoisku, miten kohta voi joutua vaihtamaan koko telkkarin
kun SD-lähetykset loppuu vuonna 2025
https://www.digita.fi/etusivu/hd-siirtyma/
Ei todellakaan tarvitse. Itsellänikin tuollainen yli kymmenen vuotta
vanha telkku, jossa ei ole yhteensopivaa viritintä. Mulla on kyllä
siinä digiboksi, missä on. Kaikki muutkin voivat ostaa telkkuunsa
digiboksin, jolla tosta selviää.
Post by JiiHoo
tavalla sähköautoin tapauksessa sitten vaan ostetaan uusi auto.
Haluaisin nähdä henkilön, joka rupeaa korjaamaan sähköauton akkua paljaan
taivaan alla kuten minä niitä suoria kuutosia ja pikkulohko- ja isolohko
V8:ja, ja niiden perässä olevia automaattivaihteistoja... Tai jos tarkkoja
ollaan, vaihdelaatikot pääsääntöisesti jonkinlaisen katon alla, niissä kun on
kaikenlaisia pikku nippeleitä, joita ei mistään ruohikosta löydä, toisin kuin
esim kampiakselia.
Et sinä korjaa uusia polttomoottoriautojakaan siinä tien päällä.
Riippuen toki viassa, kyllä sen renkaan vaihtaa sähköautoon siinä kuin
polttomoottiriseenkin. Ehkä, mukana ei kummassakaan välttämättä ole
tunkkia, mitä voisi oikeasti käyttää.
Post by JiiHoo
Kiina-riippuvuudesta pitää päästä eroon ja teollisuutta siirretään
muualle.
Tesla siirtää tuotantoaan Kiinaan, eikös tuo nimenomaan lisää sitä
Kiina-riippuvuutta?
Tesla ei takuulla ole riippuvainen Kiina tehtaastaan kuten vaikka
Apple. Sehän ei taida valmistaa mitään Kiinan ulkopuolella.
Post by JiiHoo
yksikään bensavehje. Koska tarvittavien komponenttien hinnat tippuu
niin pirusti ja akkuhan se taitaa olla suurin kustannuserä ja niiden
hinnat ovat romahtamassa.
Kiinalaisten akkuhen hinnat, ei kai nuo ranskalaisetkaan niitä Slovakiaan
rahtaisi jos jostain lähempää saisi halvemmalla tai edes samaan hintaan.
Ihan kaikkien akkujen hinnat. On aika pirun vaikea myydä tonnilla
tuotetta, minkä saa satkulla muualta.
Post by JiiHoo
Tesla sai just sen uuden akkutyyppinsä
tuotanto-ongelmat ratkaistua ja on aloittamassa sen massatuotantoa.
Ettei vaan olisi samaa laatua kuin surullisenkuuluisa Cybertruck?
Post by JiiHoo
Kaiken huipuksi Tesla alkaa valmistamaan kuorma-autoja 50 000
vuosituotannon verran ja täydellä kuormalla pystyvät ajamaan 500
kilsaa. Aivan käsittämäättön toimintasäde.
Cybertruckillekin luvattiin kaikenlaista, valheeksi osoittautuivat.
Kuiteskin jostain syystä kyseinen vehje taitaa olla luokkansa myydyin
ja vasta nyt ne alkavat saamaan sen tuotannon käyntiin. Itsekään en
käsitä miksi kukaan tuollaista ostaisi, mutta niin vaan myyvät kaikki
mitä saavat tehtaalta ulos.
Post by JiiHoo
Bensa-auto ei enää kehity yhtään mihinkään, ympäristövaatimukset eivät
tule lännessä tippumaan mihinkään, sähköauto kehittyy yhä paremmaksi
vuosi vuodelta.
Sähköauto on ympäristöongelma, viimeksi eilen katsoin somesta videon jossa
oli listattu yli 10 sähköauton ongelmaa, lähes kaikki muistaakseni
ympäristöön liittyviä.
Miksi sinua joku ympäristö kiinnostaisi? Ei ainakaan minua, jos olen
ostamassa autoa, niin en todellakaan maksa senttiäkään ylimääräistä
siitä hyvästä, että se olisi jotenkin vihreä.
Post by JiiHoo
Tossa ei ole mitään muuta mahdollista lopputulosta, että jossain
vaiheessa uutta autoa ostaessa ei ole mitään järkeä ostaa kuin
Mutku se "jossain vaiheessa" on todennäköisemmin joskus 50 vuoden päässä, ei
väittämäsi 10 vuoden.
Kymmenen vuoden jälkeen nähdään. Veikkaan ettei tarvitse odottaa
niinkään kauaa, että lopputuloksen vääjämättömyys selviää kaikille.
Toki joku useamman vuoden pituinen maailmansota voi tietenkin sotkea
vähän tilannetta.
Käytettyjen polttomoottoriautojen hinnat todennäköisesti nousee pilviin, jos
uusia polttomoottoriautoja ei enää myydä, mutta ihmiset kuitenkin haluavat
sellaisen eikä mitään täyssähköromua.
Eli ne köyhät alkavat nyt sitten ostamaan kalliilla
polttomoottoriautoja, vaikka sähköautoja saisi reilusti halvemmalla?
Post by JiiHoo
Ja tuo että uusia autoja ei kannata ostaa kuin sähkökäyttöisinä
tapahtuu kymmenen vuoden sisään.
Ennustuksesi todennäköisesti failaa yhtä pahasti kuin Heinosen ennusteet
Ukrainan sotaan liittyen.
Siinäpähän sitten ihmettelet, että miten minä osasinkin ennustaa noin
hyvin. Tilanne on tosin täysin sama kuin Nokian kännyköiden kanssa,
lopputulos on jo ennalta täysin selvä.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Ari Saastamoinen
2024-10-23 17:32:31 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Kummallista, minulla ei ollut mitään ongelmaa digiboxin ostamissa,
muuta kuin se että siihenkin meni rahaa jolle olisi ollut muutakin
käyttöä.
Sinulla on sitten huono muisti. Sillä hetkellä kun analogialähetykset
loppuivat, niin suurimmassa osassa myytäviä telkkuja ei tainnut olla
digiviritintä ja Suomessa oli jopa myyty väärän standardin telkkuja,
kun luultiin että olisi valittu se, mutta ei valittu.
Siinä vaiheessa kun analogilähetykset loppuivat, niin digilähetyksiä oli
lähetetty analogisten kanssa rinnakkain useita vuosia, joten toi muutos
ei tullut mitenkään kertarysäyksellä. Virallisesti digitv otettiin
käyttöön vuonna 2001 (ja sitä ennenkin oli toki ainakin paikallisia
lähettimiä siellä täällä). Ja analogiteeveelähetykset lakkautettiin
vuonna 2007. Joten ainakaan 2001 jälkeen ei ollut mitään epäselvyyttä
käytetystä standardista. Ja muistaakseni tuohon aikaan ei edes ollut
olemassa muita DVB-standardeja kuin DVB-T, DVB-C, DVB-S, ja DVB-H (En
muista oliko toi H olemassa jo tuolloin, ja se jäi aika kuriositeetiksi
ja on hiipunut pois) Ja Suomessa päätettiin myös käyttää vanhahkoa
kompressioalgoritmia, jonka about jokainen boksi kyllä osasi purkaa.

Ja siinä ei olisi kyllä pitänyt myöskään olla mitään epäselvyyksiä, että
missä käytetään T:tä, S:ää ja C:tä.

Ja sitten myöhemmin on tullut ainakin T2 ja S2 (En ole ihan varma, että
onko C2:sta käytössä), ja nykyään noissa T2- ja S2-lähetyksissä
käytetään myös tehokkaampaa kompressioalgoritmia

Suurin ongelma digilähetysten kanssa oli se, että ns. suurilla
markkina-alueilla ohjelmat dubataan eikä tekstitetä, joten
laitevalmistajat eivät kauheasti olleet panostaneet tekstityksen
toimimiseen, ja tekstitystuki toimi joissain laitteissa vähän
epämääräisesti. (Ja saattaa toimia edelleenkin. Ainakin omassa
telkkarissani tekstit saattaa lakata näkymästä jos vaikkapa katson infoa
kuluvasta ohjelmasta tai teen jotain muuta, joka piirtää valikoita
ruudulle. Se palautuu, kun vaihtaa kanavaa ja sitten vaihtaa takaisin)

Tosin ainakin noi suurimmat TV-yhtiöt, YLE, MTV ja Nelonen, lähettivät
tuon 2007:n jälkeenkin vuosia tekstityksen myös Teksti-TV:n avulla, ja
suurimmalla osalla vastaanottimista tekstit sai vähintään sen avulla
näkyviin.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
Turo Juurakko
2024-10-23 18:25:31 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Suurin ongelma digilähetysten kanssa oli se, että ns. suurilla
markkina-alueilla ohjelmat dubataan eikä tekstitetä, joten
laitevalmistajat eivät kauheasti olleet panostaneet tekstityksen
toimimiseen, ja tekstitystuki toimi joissain laitteissa vähän
epämääräisesti.
Jep, olen samaan vaivaan törmännyt edelleenkin kun yritin
DVB-tekstityksellä varustettuja ohjelmia siirtää DVD- ja
Blu-ray-levyille. Ei tuntunut löytyvän softaa jolla noi tekstit olis
hoituneet. Ehkä jos olis warettanut jonkin ammattifirmojen käyttämän
hyperkalliin softan, koska pakkohan maailmassa on olla jotain jolla
"oikeat" levyjulkaisut saadaan toimimaan, mutta ilmaismarkkinoilla en
ainakaan ole törmännyt moiseen ihmeeseen. DVD:llä oli jokin kahden
softan yhdistelmä, jolla sain homman jotenkin toimimaan, mutta sillä
softalla ei sitten saanut tehtyä mitään menuja, tmv, tai ainakaan en
keksinyt miten. Toinen niistä softista oli ainakin ProjectX, jolla sai
tiedostot editoitua ja hajotettua komponentteihin (video, ääni,
tekstitys). Toista softaa en enää muista, mutta sillä tuli autoroitua
tiedostot DVD-soittimen ymmärtämään muotoon ja jonka saattoi polttaa
levylle.
--
Kirjoituksia kellarista
Turo Juurakko
2024-10-23 19:55:25 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Suurin ongelma digilähetysten kanssa oli se, että ns. suurilla
markkina-alueilla ohjelmat dubataan eikä tekstitetä, joten
laitevalmistajat eivät kauheasti olleet panostaneet tekstityksen
toimimiseen, ja tekstitystuki toimi joissain laitteissa vähän
epämääräisesti.
Jep, olen samaan vaivaan törmännyt edelleenkin kun yritin DVB-
tekstityksellä varustettuja ohjelmia siirtää DVD- ja Blu-ray-levyille.
Ei tuntunut löytyvän softaa jolla noi tekstit olis hoituneet. Ehkä jos
olis warettanut jonkin ammattifirmojen käyttämän hyperkalliin softan,
koska pakkohan maailmassa on olla jotain jolla "oikeat" levyjulkaisut
saadaan toimimaan, mutta ilmaismarkkinoilla en ainakaan ole törmännyt
moiseen ihmeeseen. DVD:llä oli jokin kahden softan yhdistelmä, jolla
sain homman jotenkin toimimaan, mutta sillä softalla ei sitten saanut
tehtyä mitään menuja, tmv, tai ainakaan en keksinyt miten. Toinen niistä
softista oli ainakin ProjectX, jolla sai tiedostot editoitua ja
hajotettua komponentteihin (video, ääni, tekstitys). Toista softaa en
enää muista, mutta sillä tuli autoroitua tiedostot DVD-soittimen
ymmärtämään muotoon ja jonka saattoi polttaa levylle.
Kumma juttu kuitenkin, että on olemassa yhdistelmälaitteita, joissa on
tallentava digiboksi ja kirjoittava bluray-asema ja jolla pitäisi saada
aikaiseksi levyjä, jotka ovat yhteensopivia bluray-soitinten kanssa ja
tekstienkin pitäisi kuulemma toimia. En usko, että tuollainen laite
kuitenkaan tekee suuren suuria muutoksia tiedostoihin, joten digiboksien
tallentama .ts-tiedosto lienee lähellä bluray-levyille kelpaavan
tiedostomuodon kanssa. Ehkä olen etsinyt ratkaisua liian kaukaa ja
monimutkaisesti ja vastaus ongelmaan onkin ollut koko ajan nenän alla...
--
Kirjoituksia kellarista
JiiHoo
2024-10-23 19:37:39 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Kummallista, minulla ei ollut mitään ongelmaa digiboxin ostamissa,
muuta kuin se että siihenkin meni rahaa jolle olisi ollut muutakin
käyttöä.
Sinulla on sitten huono muisti. Sillä hetkellä kun analogialähetykset
loppuivat, niin suurimmassa osassa myytäviä telkkuja ei tainnut olla
digiviritintä ja Suomessa oli jopa myyty väärän standardin telkkuja,
kun luultiin että olisi valittu se, mutta ei valittu.
Siinä vaiheessa kun analogilähetykset loppuivat, niin digilähetyksiä oli
lähetetty analogisten kanssa rinnakkain useita vuosia, joten toi muutos
ei tullut mitenkään kertarysäyksellä. Virallisesti digitv otettiin
käyttöön vuonna 2001
Taisin sitten sekoittaa tuohon digin alkuaikaan.
Post by Ari Saastamoinen
Suurin ongelma digilähetysten kanssa oli se, että ns. suurilla
markkina-alueilla ohjelmat dubataan eikä tekstitetä, joten
laitevalmistajat eivät kauheasti olleet panostaneet tekstityksen
toimimiseen, ja tekstitystuki toimi joissain laitteissa vähän
epämääräisesti. (Ja saattaa toimia edelleenkin. Ainakin omassa
telkkarissani tekstit saattaa lakata näkymästä jos vaikkapa katson infoa
kuluvasta ohjelmasta tai teen jotain muuta, joka piirtää valikoita
ruudulle. Se palautuu, kun vaihtaa kanavaa ja sitten vaihtaa takaisin)
Tosin ainakin noi suurimmat TV-yhtiöt, YLE, MTV ja Nelonen, lähettivät
tuon 2007:n jälkeenkin vuosia tekstityksen myös Teksti-TV:n avulla, ja
suurimmalla osalla vastaanottimista tekstit sai vähintään sen avulla
näkyviin.
Mites mä muistaisin, että tuota digitekstitystä käytti alussa
ainoastaan Yle ja siinä taisikin olla kaikenlaisia ongelmia. Välillä ei
näkynyt.

Muut kanavat käytti vanhanaikaista lähetykseen "poltettua" tektitystä
ja muistaakseni toi teksti-tv tekstitys oli johonkin erikoisjuttuihin.
Ei se minusta ollut normi, että valitaan tekstitelkusta oikea sivu, jos
halusi tekstitykset.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Turo Juurakko
2024-10-23 19:45:08 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by Ari Saastamoinen
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Kummallista, minulla ei ollut mitään ongelmaa digiboxin ostamissa,
muuta kuin se että siihenkin meni rahaa jolle olisi ollut muutakin
käyttöä.
Sinulla on sitten huono muisti. Sillä hetkellä kun analogialähetykset
loppuivat, niin suurimmassa osassa myytäviä telkkuja ei tainnut olla
digiviritintä ja Suomessa oli jopa myyty väärän standardin telkkuja,
kun luultiin että olisi valittu se, mutta ei valittu.
Siinä vaiheessa kun analogilähetykset loppuivat, niin digilähetyksiä oli
lähetetty analogisten kanssa rinnakkain useita vuosia, joten toi muutos
ei tullut mitenkään kertarysäyksellä. Virallisesti digitv otettiin
käyttöön vuonna 2001
Taisin sitten sekoittaa tuohon digin alkuaikaan.
Post by Ari Saastamoinen
Suurin ongelma digilähetysten kanssa oli se, että ns. suurilla
markkina-alueilla ohjelmat dubataan eikä tekstitetä, joten
laitevalmistajat eivät kauheasti olleet panostaneet tekstityksen
toimimiseen, ja tekstitystuki toimi joissain laitteissa vähän
epämääräisesti.  (Ja saattaa toimia edelleenkin.  Ainakin omassa
telkkarissani tekstit saattaa lakata näkymästä jos vaikkapa katson infoa
kuluvasta ohjelmasta tai teen jotain muuta, joka piirtää valikoita
ruudulle.  Se palautuu, kun vaihtaa kanavaa ja sitten vaihtaa takaisin)
Tosin ainakin noi suurimmat TV-yhtiöt, YLE, MTV ja Nelonen, lähettivät
tuon 2007:n jälkeenkin vuosia tekstityksen myös Teksti-TV:n avulla, ja
suurimmalla osalla vastaanottimista tekstit sai vähintään sen avulla
näkyviin.
Mites mä muistaisin, että tuota digitekstitystä käytti alussa ainoastaan
Yle ja siinä taisikin olla kaikenlaisia ongelmia. Välillä ei näkynyt.
Muut kanavat käytti vanhanaikaista lähetykseen "poltettua" tektitystä ja
muistaakseni toi teksti-tv tekstitys oli johonkin erikoisjuttuihin. Ei
se minusta ollut normi, että valitaan tekstitelkusta oikea sivu, jos
halusi tekstitykset.
Joo, muistat oikein. Ainoastaan Yle siirtyi alussa DVB-tekstitykseen,
ilmeisesti koska piti paapoa ruotsinkielisiä ruotsalaisella
tekstityksellä. MTV3, Sub, Nelonen ym. mainoskanavat käyttivät kuvaan
poltettua tekstitystä. Nykyisin MTV3 ja Sub ja ehkä muutkin maikkarin
alikanavat käyttää DVB-tekstitystä, mutta Nelonen, Vitonen ja Kutonen
tuntuvat edelleenkin käyttävän kuvaan poltettua.
--
Kirjoituksia kellarista
TJT2
2024-10-25 05:53:25 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Kummallista, minulla ei ollut mitään ongelmaa digiboxin ostamissa,
muuta kuin se että siihenkin meni rahaa jolle olisi ollut muutakin
käyttöä.
Sinulla on sitten huono muisti. Sillä hetkellä kun analogialähetykset
Ari S näkyy jo osoittaneen, että sinullapas.
Post by JiiHoo
Tallettavia bokseja ei ollut kuin muistaakseni Nokialla ja se oli ihan
paska. Tiedän, koska itse sellaisen ostin.
Kummallista, minä ostin Gigantista tallentavan ihan eri merkkisen,
ensimmäinen digiboxini, toimi muuten OK mutta kiintolevy hajosi heti, joten
vein takaisin, antoivat tilalle samanmerkkisen, joka on edelleenkin
käytössä. Ei vaan tajua yhtään mitään HD-kanavista, joten muutama vuosi
ostin digiboxin, joka tajuaa. Se hajosi kokonaan, vein takaisin paikalliseen
kauppaan josta ostin, lähettivät maahantuojalle, tuli sitten takaisin
kiintolevy tyhjänä. On nyt varastossa odottamassa SD-lähetysten loppumista.
Olen siis ostanut koko elämäni aikana vain 2 digiboxia, mutta käytössäni on
ollut kolme, eikä niistä yhdessäkään ole ollut muuta ongelmaa kuin nuo
hajoamiset. Jotka kumpikin meni takuuseen, joten ainoa todellinen harmi että
sen kokonaan pimenneen boxin kiintolevyltä katosi valtava määrä ohjelmia
joita en ollut ennättänyt katsoa.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Haluaisin nähdä henkilön, joka rupeaa korjaamaan sähköauton akkua
paljaan taivaan alla kuten minä niitä suoria kuutosia ja pikkulohko-
ja isolohko V8:ja, ja niiden perässä olevia
automaattivaihteistoja... Tai jos tarkkoja ollaan, vaihdelaatikot
pääsääntöisesti jonkinlaisen katon alla, niissä kun on kaikenlaisia
pikku nippeleitä, joita ei mistään ruohikosta löydä, toisin kuin
esim kampiakselia.
Et sinä korjaa uusia polttomoottoriautojakaan siinä tien päällä.
Niin, kun korjasin ihan omassa pihassa. Paitsi että eihän minulla ole ollut
kuin yksi ainoa ihan upouutena ostamani, kaikki muut autoni olen ostanut
käytettynä. Upouutta autoahan ei kannata mennä itse rassaamaan, koska voi
vaikuttaa takuuseen.
Post by JiiHoo
Riippuen toki viassa, kyllä sen renkaan vaihtaa sähköautoon siinä kuin
polttomoottiriseenkin. Ehkä, mukana ei kummassakaan välttämättä ole
tunkkia, mitä voisi oikeasti käyttää.
No sitten täytyy ostaa heti sen auton oston jälkeen tarvikeliikkeestä, tai
laittaa sen auton kyytiin omasta varastosta jonkin edellisen auton mukana
tullut tunkki tai jo aikaisemmin tarvikeliikkeestä ostettu. Autoilijan oma
vika, jos ei ymmärrä pitää mukana sellaista tunkkia jota voi oikeasti
käyttää.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kiina-riippuvuudesta pitää päästä eroon ja teollisuutta siirretään
muualle.
Tesla siirtää tuotantoaan Kiinaan, eikös tuo nimenomaan lisää sitä
Kiina-riippuvuutta?
Tesla ei takuulla ole riippuvainen Kiina tehtaastaan kuten vaikka
Apple. Sehän ei taida valmistaa mitään Kiinan ulkopuolella.
En ole kuullut automerkistä Apple, eikös se ole joku tietokoneen
tapainen...?
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Kiinalaisten akkuhen hinnat, ei kai nuo ranskalaisetkaan niitä
Slovakiaan rahtaisi jos jostain lähempää saisi halvemmalla tai edes
samaan hintaan.
Ihan kaikkien akkujen hinnat. On aika pirun vaikea myydä tonnilla
tuotetta, minkä saa satkulla muualta.
Mutta voi myydä 60:llä tuotetta jonka saa Temusta kympillä, väitettiin jopa
Levelissä, siis tuostahan on ollut vähän joka paikassa, että Tokmanni, Sokos
yms myyvät ihan samoja tuotteita kuin Temu ja se toinen halpa nettikauppa,
mutta hinnat noin kuusinkertaisia noiden nettikauppojen hintohin. Hyvin
näkyy kauppa edelleenkin käyvän, ehkä jotkut eivät halua kaupanpäälle elävää
skorpionia? Ja Tiinalle muistaakseni tuli joku punainen peruukki kun tilasi
ihan eri tuotteen. Ja myyhän autojen merkkiliikkeetkin ihan samoja tuotteita
kuin tarvikeliikkeet, esim kerran ihan huvikseni kysyin tarvikeliikkeessä
löytyisikö niiltä ilmastoinnin kuivainta kun varsinaisten ostosteni jälkeen
myyjä kysyi "Saisiko olla vielä muuta?" Ja olin oikeasti hämmästynyt, kun
myyjä totesi, että kyllä löytyy. Kävin sitten merkkiliikkeessä vertaamassa,
ainoa ero itse tuotteessa oli että merkkiliikkeen osassa oli valkoisella
maalilla pieni logo. Ja tuotteen hinta muistaakseni ainakin tuo
kuusinkertainen, kovasti nostaa pisara maalia kuivaimen hintaa.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Cybertruckillekin luvattiin kaikenlaista, valheeksi osoittautuivat.
Kuiteskin jostain syystä kyseinen vehje taitaa olla luokkansa myydyin
ja vasta nyt ne alkavat saamaan sen tuotannon käyntiin. Itsekään en
käsitä miksi kukaan tuollaista ostaisi, mutta niin vaan myyvät kaikki
mitä saavat tehtaalta ulos.
Tyhmät ihmiset uskovat niihin valheisiin, katuvat vasta sitten kun omasta
autosta alkaa löytyä niitä vikoja. Ja eikös nimenomaan Tesla tiputtanut
kovasti hintoja niissä "normaaleissa" henkilöautoissa, ainakin youtubessa on
videoita joissa joku vinkuu kuinka hirveän määrän menetti rahaa kun
vaihtoauton arvo romahti. Saattoi olla myös jossain iltasanomissa tjsp, en
pistänyt muistiin kun ei mitenkään koske minua.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Sähköauto on ympäristöongelma, viimeksi eilen katsoin somesta videon
jossa oli listattu yli 10 sähköauton ongelmaa, lähes kaikki
muistaakseni ympäristöön liittyviä.
Miksi sinua joku ympäristö kiinnostaisi?
Anteeksi kuinka?? Kaikkia normaaleja ihmisiä kiinnostaa,
kansallissosialistitkin olivat 1930-luvulla kovia luonnonsuojelijoita,
ainoastaan jossain juutalaisten kommunistien perustamassa neuvostoliitossa
vihattiin ympäristöäkin. Tai joo, Intiassa vieraileva Slim Mill raportoi
niissä puheluissaan myös ympäristöongelmista, kuulemma likaisin paikka jossa
on koskaan käynyt, ilmakin niin saastunutta että hänellä on
hengitysvaikeuksia, ja ruokakin niin saastunutta että ei uskalla syödä,
joten painaa enää 45 kg.
Post by JiiHoo
Ei ainakaan minua, jos olen
ostamassa autoa, niin en todellakaan maksa senttiäkään ylimääräistä
siitä hyvästä, että se olisi jotenkin vihreä.
Tekisi mieleni sanoa, että nyt pisteesi romahtivat kunnolla, mutta kun
sinulla ei niitä pisteitä ollut alunperinkään... Vaan miksi sinä sitten
ostit Aygon etkä jotain oikeaa autoa? Uuden Aygon hinnallahan olisit saanut
vähän käytetyn bemarin tai bensamersun isolla koneella, tai jotain
vastaavaa. Itselläni tosin oli siinä mersussa vain 2-litrainen, mutta aika
ripeästihän se silläkin liikkui.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Tossa ei ole mitään muuta mahdollista lopputulosta, että jossain
vaiheessa uutta autoa ostaessa ei ole mitään järkeä ostaa kuin
Mutku se "jossain vaiheessa" on todennäköisemmin joskus 50 vuoden
päässä, ei väittämäsi 10 vuoden.
Kymmenen vuoden jälkeen nähdään.
En taida jaksaa roikkua täällä sfnetissä enää vuottakaan, ja 10 vuoden
kuluttua taitaa olla koko USENET kuollut ja kuopattu. Joten missäs me
tavataan ja nauretaan pieleen menneelle ennustuksellesi?
Post by JiiHoo
Veikkaan ettei tarvitse odottaa
niinkään kauaa, että lopputuloksen vääjämättömyys selviää kaikille.
Enhän minäkään kiistänyt sitä lopputulosta, vaan aikataulun, 50 vuotta
vastaan sinun 10 vuotta.
Post by JiiHoo
Toki joku useamman vuoden pituinen maailmansota voi tietenkin sotkea
vähän tilannetta.
Tai vetyauton tuleminen
"BMW on ilmoittanut tuovansa vetypolttokennokäyttöisen henkilöauton
sarjatuotantoon ja myyntiin vuonna 2028. Tekniikkaa kehitetään yhdessä
toisen vetypioneerin, Toyotan kanssa."

"Vetyautojen tulemista, oli kyseessä sitten vetykäyttöinen polttomoottori
tai täysin erilaista suunnitteluperiaatetta ja tekniikkaa hyödyntävä
vetopolttokenno, on odotettu jo pitkään. Tähän asti vetyautoja on
valmistettu vain muutaman brändin toimesta, mutta nyt Toyotan, Hyundain ja
Hondan pääosin muodostamaan joukkoon on liittymässä myös BMW."

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/11b819b0-72c1-4bf1-90f4-61197a7272c8

Joten paljon mahdollista, että ensin rakennetaan Suomi ja muutkin länsimaat
täyteen sähköautojen latausasemia, pistetään sähköverkko uusiksi, ja sitten
ihmetellään kun juuri kukaan ei käytä niitä latausasemia kun onkin muotia
käydä tankkaamassa vetyä lähimmältä vetyasemalta.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Käytettyjen polttomoottoriautojen hinnat todennäköisesti nousee
pilviin, jos uusia polttomoottoriautoja ei enää myydä, mutta ihmiset
kuitenkin haluavat sellaisen eikä mitään täyssähköromua.
Eli ne köyhät alkavat nyt sitten ostamaan kalliilla
polttomoottoriautoja, vaikka sähköautoja saisi reilusti halvemmalla?
Aidosti köyhillä ei ole varaa ostaa mitään uutta autoa eikä edes kallista
käytettyä, vaan ostavat edelleenkin jotain tonnin hintaisia tai luopuvat
kokonaan autosta. Mutta ne keskituloiset ja ökyrikkaat, joilla on varaa
pitää autoa, todennäköisesti ostavat sellaisen käytetyn polttomoottoriauton
johon rahat riittää. Mutta toki jotkut sitten olosuhteiden pakosta joutuvat
ostamaan sellaisen sähköautonkin, käytettyjä polttomoottoriautojahan ei
sitten enää riitä läheskään kaikille kun valmistus on loppunut.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Ja tuo että uusia autoja ei kannata ostaa kuin sähkökäyttöisinä
tapahtuu kymmenen vuoden sisään.
Ennustuksesi todennäköisesti failaa yhtä pahasti kuin Heinosen
ennusteet Ukrainan sotaan liittyen.
Siinäpähän sitten ihmettelet, että miten minä osasinkin ennustaa noin
hyvin. Tilanne on tosin täysin sama kuin Nokian kännyköiden kanssa,
lopputulos on jo ennalta täysin selvä.
Toyota, Hyundai, Honda ja BMW näyttävät olevan kovasti erimieltä sinun
kanssasi. Vetyautoa voi jo koeajaa
"IL testasi BMW:n vetyautoa: Ajo äänettömän sulavaa, pakokaasuna pelkkää
vesihöyryä "

https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/9ae17a13-8dcd-4b28-afe4-cee25b2f2def
--
--TJT--
JiiHoo
2024-10-25 07:13:05 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Ihan kaikkien akkujen hinnat. On aika pirun vaikea myydä tonnilla
tuotetta, minkä saa satkulla muualta.
Mutta voi myydä 60:llä tuotetta jonka saa Temusta kympillä, väitettiin jopa
Levelissä, siis tuostahan on ollut vähän joka paikassa, että Tokmanni, Sokos
yms myyvät ihan samoja tuotteita kuin Temu ja se toinen halpa nettikau
Vertaat tuulipukukansan ostoskäyttäytymistä siihen kun autotehtaat
valitsevat keneltä ostavat akun?
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kuiteskin jostain syystä kyseinen vehje taitaa olla luokkansa myydyin
ja vasta nyt ne alkavat saamaan sen tuotannon käyntiin. Itsekään en
käsitä miksi kukaan tuollaista ostaisi, mutta niin vaan myyvät kaikki
mitä saavat tehtaalta ulos.
Tyhmät ihmiset uskovat niihin valheisiin, katuvat vasta sitten kun omasta
autosta alkaa löytyä niitä vikoja. Ja eikös nimenomaan Tesla tiputtanut
kovasti hintoja niissä "normaaleissa" henkilöautoissa, ainakin youtubessa on
videoita joissa joku vinkuu kuinka hirveän määrän menetti rahaa kun
vaihtoauton arvo romahti. Saattoi olla myös jossain iltasanomissa tjsp, en
pistänyt muistiin kun ei mitenkään koske minua.
Käsittämätöntä kyllä, mutta Teslojen omistajat ovat autoihinsa kaikkein
tyytyväisimpiä. Kaikkien mahdollisten tyytyväisyystutkimusten
ylivoimainen ykkössija, jota en myöskään kykene ymmärtämään. Koska jos
mun auto jäisi katsastuskeen, niin en minä sitä maailman parhaana
pitäisi ja kai muuallakin niitä autoja katsastetaan eikä vain Suomessa.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Ei ainakaan minua, jos olen
ostamassa autoa, niin en todellakaan maksa senttiäkään ylimääräistä
siitä hyvästä, että se olisi jotenkin vihreä.
Tekisi mieleni sanoa, että nyt pisteesi romahtivat kunnolla, mutta kun
sinulla ei niitä pisteitä ollut alunperinkään... Vaan miksi sinä sitten ostit
Aygon etkä jotain oikeaa autoa? Uuden Aygon hinnallahan olisit saanut vähän
käytetyn bemarin tai bensamersun isolla koneella, tai jotain vastaavaa.
Itselläni tosin oli siinä mersussa vain 2-litrainen, mutta aika ripeästihän
se silläkin liikkui.
Ostin käytetyn Aygon, koska se on halpa pitää, halpa korjata ja helppo
myydä eteenpäin. Oli kyllä aika heppoinen, luokkaa parempi Yaris olisi
ollut parempi ostos.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kymmenen vuoden jälkeen nähdään.
En taida jaksaa roikkua täällä sfnetissä enää vuottakaan,
Tota nyt ei usko kukaan.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Veikkaan ettei tarvitse odottaa
niinkään kauaa, että lopputuloksen vääjämättömyys selviää kaikille.
Enhän minäkään kiistänyt sitä lopputulosta, vaan aikataulun, 50 vuotta
vastaan sinun 10 vuotta.
Oho, minä kun luulin sinun olevan sitä mieltä, että sähköauto kuolee
aika äkkiä pois suurena virheenä.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Toki joku useamman vuoden pituinen maailmansota voi tietenkin sotkea
vähän tilannetta.
Tai vetyauton tuleminen
"BMW on ilmoittanut tuovansa vetypolttokennokäyttöisen henkilöauton
sarjatuotantoon ja myyntiin vuonna 2028. Tekniikkaa kehitetään yhdessä toisen
vetypioneerin, Toyotan kanssa."
"Vetyautojen tulemista, oli kyseessä sitten vetykäyttöinen polttomoottori tai
täysin erilaista suunnitteluperiaatetta ja tekniikkaa hyödyntävä
vetopolttokenno, on odotettu jo pitkään. Tähän asti vetyautoja on valmistettu
vain muutaman brändin toimesta, mutta nyt Toyotan, Hyundain ja Hondan pääosin
muodostamaan joukkoon on liittymässä myös BMW."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/11b819b0-72c1-4bf1-90f4-61197a7272c8
Joten paljon mahdollista, että ensin rakennetaan Suomi ja muutkin länsimaat
täyteen sähköautojen latausasemia, pistetään sähköverkko uusiksi, ja sitten
ihmetellään kun juuri kukaan ei käytä niitä latausasemia kun onkin muotia
käydä tankkaamassa vetyä lähimmältä vetyasemalta.
Ilmeisesti autotehtailla on tapana pitää jotkut kehitysjutut päällä,
vaikka niiden tilanne olisi kuinka huono. Vetyä ei ole kyllä tulossa.
Kuka ne pirun vetyasemat tekee, kun ketään ei kiinnosta laittaa
miljardeja siihen hommaan. Sähköautoiluun on jo tehty latausasemien
muodossa ihan hirvittävät investoinnit ja se vain jatkuu.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Käytettyjen polttomoottoriautojen hinnat todennäköisesti nousee
pilviin, jos uusia polttomoottoriautoja ei enää myydä, mutta ihmiset
kuitenkin haluavat sellaisen eikä mitään täyssähköromua.
Eli ne köyhät alkavat nyt sitten ostamaan kalliilla
polttomoottoriautoja, vaikka sähköautoja saisi reilusti halvemmalla?
Aidosti köyhillä ei ole varaa ostaa mitään uutta autoa eikä edes kallista
käytettyä, vaan ostavat edelleenkin jotain tonnin hintaisia tai luopuvat
kokonaan autosta. Mutta ne keskituloiset ja ökyrikkaat, joilla on varaa pitää
autoa, todennäköisesti ostavat sellaisen käytetyn polttomoottoriauton johon
rahat riittää.
Tuskin ostavat.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Ja tuo että uusia autoja ei kannata ostaa kuin sähkökäyttöisinä
tapahtuu kymmenen vuoden sisään.
Ennustuksesi todennäköisesti failaa yhtä pahasti kuin Heinosen
ennusteet Ukrainan sotaan liittyen.
Siinäpähän sitten ihmettelet, että miten minä osasinkin ennustaa noin
hyvin. Tilanne on tosin täysin sama kuin Nokian kännyköiden kanssa,
lopputulos on jo ennalta täysin selvä.
Toyota, Hyundai, Honda ja BMW näyttävät olevan kovasti erimieltä sinun
kanssasi. Vetyautoa voi jo koeajaa
"IL testasi BMW:n vetyautoa: Ajo äänettömän sulavaa, pakokaasuna pelkkää
vesihöyryä "
https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/9ae17a13-8dcd-4b28-afe4-cee25b2f2def
Juu, ovat testanneet varmaan yli 20 vuotta eikä edelleenkään ole mitään
merkkejä siitä, että olisi tulossa.

Itseäni kiinnostaa Toyotan kohtalo. Se tekee nyt ihan pirusti rahaa
polttomoottoriautoillaan ja on julkistanut jopa ihan uuden
polttomoottorin. Sen siirtyminen sähköön on ollut todella varovaista.

Tekeekö se Nokiat vai onnistuuko muuntumaan uuteen tekniikkaan, kun se
tulee kunnolla. Ja onko tuo Teslan automaattiajo todella se juttu, mikä
tekee kaikki muut valmistajat saman tien museoautojen valmistajiksi,
kun se saadaan toimimaan?
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-10-28 07:12:57 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Ihan kaikkien akkujen hinnat. On aika pirun vaikea myydä tonnilla
tuotetta, minkä saa satkulla muualta.
Mutta voi myydä 60:llä tuotetta jonka saa Temusta kympillä,
väitettiin jopa Levelissä, siis tuostahan on ollut vähän joka
paikassa, että Tokmanni, Sokos yms myyvät ihan samoja tuotteita kuin
Temu ja se toinen halpa nettikau
Vertaat tuulipukukansan ostoskäyttäytymistä siihen kun autotehtaat
valitsevat keneltä ostavat akun?
Sinähän se julistit "On aika pirun vaikea myydä tonnilla tuotetta, minkä saa
satkulla muualta." ja minä osoitin, että ei ole ollenkaan vaikeaa.
Autotehtaillekin on merkitystä sillä, että mistä päin maailmaa se akku
tulee, mitä reittiä, ja mikä on sen laatu. Toki autoja pyritään valmistamaan
mahdollisimman halvalla, joten esim metalliosia on jo pitkään korvattu
muovilla, mutta siinäkin on hinnan lisäksi auton paino, muovi on paljon
kevyempää, ja kevyt auto kuluttaa vähemmän bensaa tai dieseliä, joten
päästötkin sitten pienemmät.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
sitten ostit Aygon etkä jotain oikeaa autoa? Uuden Aygon hinnallahan
olisit saanut vähän käytetyn bemarin tai bensamersun isolla
koneella, tai jotain vastaavaa. Itselläni tosin oli siinä mersussa
vain 2-litrainen, mutta aika ripeästihän se silläkin liikkui.
Ostin käytetyn Aygon, koska se on halpa pitää, halpa korjata ja helppo
Ai se olikin käytetty... Miksi et osta upouutta, korjaukset menee takuuseen
ja melko uusi auto kelpaa autoliikkeille vaihdossa. Minullehan on käynyt
useita kertoja, että autoliike ei ole edes hyväksynyt vanhaa autonia
vaihdossa, vaan ovat suositelleet että myyn itse. Ja kerran eräästä
japsiautosta tarjosivat satasen kun olin vaihtamassa sitä upouuteen. Ja
sitten näin kyseisen autoliikkeen pihalla myynnissa samanlaisen japsiauton,
hintapyyntö muistaakseni 1200 euroa.
Post by JiiHoo
myydä eteenpäin. Oli kyllä aika heppoinen, luokkaa parempi Yaris olisi
ollut parempi ostos.
Oli? Olet siis päässyt Aygosta eroon? Millä ajelet nyt?
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kymmenen vuoden jälkeen nähdään.
En taida jaksaa roikkua täällä sfnetissä enää vuottakaan,
Tota nyt ei usko kukaan.
No eihän täällä näytä olevan enää kuin tämä varaventtiili, ja täälläkin
keskustelijoiden määrä vähenee, ja keskustelujen taso laskee, Heinonenkaan
ei näytä enää jaksavan trollata.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Veikkaan ettei tarvitse odottaa
niinkään kauaa, että lopputuloksen vääjämättömyys selviää kaikille.
Enhän minäkään kiistänyt sitä lopputulosta, vaan aikataulun, 50
vuotta vastaan sinun 10 vuotta.
Oho, minä kun luulin sinun olevan sitä mieltä, että sähköauto kuolee
aika äkkiä pois suurena virheenä.
Mistähän sinä tuollaisenkin harhaluulon sait??
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Tai vetyauton tuleminen
"BMW on ilmoittanut tuovansa vetypolttokennokäyttöisen henkilöauton
sarjatuotantoon ja myyntiin vuonna 2028. Tekniikkaa kehitetään
yhdessä toisen vetypioneerin, Toyotan kanssa."
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/11b819b0-72c1-4bf1-90f4-61197a7272c8
Joten paljon mahdollista, että ensin rakennetaan Suomi ja muutkin
länsimaat täyteen sähköautojen latausasemia, pistetään sähköverkko
uusiksi, ja sitten ihmetellään kun juuri kukaan ei käytä niitä
latausasemia kun onkin muotia käydä tankkaamassa vetyä lähimmältä
vetyasemalta.
Ilmeisesti autotehtailla on tapana pitää jotkut kehitysjutut päällä,
vaikka niiden tilanne olisi kuinka huono. Vetyä ei ole kyllä tulossa.
Tuon uutisen mukaan tulee jo reilun 3 vuoden päästä, kohtahan on jo vuosi
2025.
Post by JiiHoo
Kuka ne pirun vetyasemat tekee, kun ketään ei kiinnosta laittaa
miljardeja siihen hommaan. Sähköautoiluun on jo tehty latausasemien
muodossa ihan hirvittävät investoinnit ja se vain jatkuu.
Kuka ne pirun sähköasemat tekee, kun ketään ei kiinnosta laittaa miljardeja
siihen, polttomoottoriautoiluun on jo tehty bensa-asemien muodossa ihan
hirvittävät investoinnit.. Olisi joku sinun logiikallasi varustettu voinut
väittää vielä muutama vuosi sitten. Mutta niin vaan niitä latausasemia alkoi
tulla bensa-asemillekin. Joten mikä estää laittamasta siihen myös pömpelin,
josta saa vetyä? Ja onhan siellä bensa-asemallakin mittarit kahdelle tai
jopa kolmenlaiselle bensalle, dieselmittari tavallisille autoilijoilla ja
toinen ammattiautoilijoille, vetymittari olisi vai yksi lisää.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Toyota, Hyundai, Honda ja BMW näyttävät olevan kovasti erimieltä
sinun kanssasi. Vetyautoa voi jo koeajaa
"IL testasi BMW:n vetyautoa: Ajo äänettömän sulavaa, pakokaasuna
pelkkää vesihöyryä "
https://www.iltalehti.fi/autotestit/a/9ae17a13-8dcd-4b28-afe4-cee25b2f2def
Juu, ovat testanneet varmaan yli 20 vuotta eikä edelleenkään ole
mitään merkkejä siitä, että olisi tulossa.
Juurihan tuossa toisessa artikkelissa sanottiin, että tulee jo vuonna 2028
sarjatuotantoon ja myyntiin.
Post by JiiHoo
Itseäni kiinnostaa Toyotan kohtalo. Se tekee nyt ihan pirusti rahaa
polttomoottoriautoillaan ja on julkistanut jopa ihan uuden
polttomoottorin. Sen siirtyminen sähköön on ollut todella varovaista.
Ja silti ennustat että Japanissa myydään 10 vuoden kuluttua vain
sähköautoja...!?
Post by JiiHoo
Tekeekö se Nokiat vai onnistuuko muuntumaan uuteen tekniikkaan, kun se
tulee kunnolla. Ja onko tuo Teslan automaattiajo todella se juttu,
mikä tekee kaikki muut valmistajat saman tien museoautojen
valmistajiksi, kun se saadaan toimimaan?
Useat ihmiset haluavat ajaa sitä autoa ihan itse. Ja tuskin toimii Suomen
talvessa ikinä. Automaattivaihteiston ymmärrän, mutta kaikesta muusta
automaattisestä on yleensä enemmän harmia kuin hyötyä.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-10-28 11:06:21 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
myydä eteenpäin. Oli kyllä aika heppoinen, luokkaa parempi Yaris olisi
ollut parempi ostos.
Oli? Olet siis päässyt Aygosta eroon? Millä ajelet nyt?
Polkupyörrällä.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kymmenen vuoden jälkeen nähdään.
En taida jaksaa roikkua täällä sfnetissä enää vuottakaan,
Tota nyt ei usko kukaan.
No eihän täällä näytä olevan enää kuin tämä varaventtiili, ja täälläkin
keskustelijoiden määrä vähenee, ja keskustelujen taso laskee, Heinonenkaan ei
näytä enää jaksavan trollata.
Sinä tunnut nauttivat yksinkirjoittelusta, joten muista kirjooittajista
on vain harmia sun yksinpuhelullesi.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Veikkaan ettei tarvitse odottaa
niinkään kauaa, että lopputuloksen vääjämättömyys selviää kaikille.
Enhän minäkään kiistänyt sitä lopputulosta, vaan aikataulun, 50
vuotta vastaan sinun 10 vuotta.
Oho, minä kun luulin sinun olevan sitä mieltä, että sähköauto kuolee
aika äkkiä pois suurena virheenä.
Mistähän sinä tuollaisenkin harhaluulon sait??
Vaikkapa sun kirjoituksistasi? Tämänkin ketjun otsikko on kuin
saksalaiset torppaavat sähköautohulluuden. Siitä voisi päätellä ettet
usko sähköautoilla olevan tulevaisuutta, kunhan kaikki ensin tajuavat
kuinka huonoja ne ovat.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kuka ne pirun vetyasemat tekee, kun ketään ei kiinnosta laittaa
miljardeja siihen hommaan. Sähköautoiluun on jo tehty latausasemien
muodossa ihan hirvittävät investoinnit ja se vain jatkuu.
Kuka ne pirun sähköasemat tekee, kun ketään ei kiinnosta laittaa miljardeja
siihen,
Tesla teki aika pitkällä itse omille autoileen latausverkoston ja
sitten toki valtio on yrittänyt pakottaa latausasemien tekoja sekä
lainsäädännöllä että tuilla.

Valtio ei todellakaan näillä näkymin ala tukemaan mitään vetyasemien
tekoa enkä usko yhdenkään autovalmistajan uskovan vetyautoihinsa niin
paljon, että alkaisi niitä tekemään. Kovin monella ei olisai siihen
kyllä varaakaan.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Itseäni kiinnostaa Toyotan kohtalo. Se tekee nyt ihan pirusti rahaa
polttomoottoriautoillaan ja on julkistanut jopa ihan uuden
polttomoottorin. Sen siirtyminen sähköön on ollut todella varovaista.
Ja silti ennustat että Japanissa myydään 10 vuoden kuluttua vain
sähköautoja...!?
Olikos se sanamuotoni, että suurin osa? Taisin ennustaa, että
polttomoottoriautojen osuus voi olla jotain 20%.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Tekeekö se Nokiat vai onnistuuko muuntumaan uuteen tekniikkaan, kun se
tulee kunnolla. Ja onko tuo Teslan automaattiajo todella se juttu,
mikä tekee kaikki muut valmistajat saman tien museoautojen
valmistajiksi, kun se saadaan toimimaan?
Useat ihmiset haluavat ajaa sitä autoa ihan itse. Ja tuskin toimii Suomen
talvessa ikinä. Automaattivaihteiston ymmärrän, mutta kaikesta muusta
automaattisestä on yleensä enemmän harmia kuin hyötyä.
Ihan sama mitä ihmiset muka nykyään haluavat. Mun nuoruudessani kaikki
halusivat takavetoisen auton,, koska eihän etuvetoisella pysty vetämään
takaluisussa.

Epäilen myös kuinka kivaa auton ajaminen oikeasti on niillekään, jotka
siitä muka pitävät. Jos vaihtoehtona on, että auto ajaa itse, niin
kuinka moni viitsii ajaa. Ja mikäli tulevaisuudessa niitä autoja saa
kuin sähköscootteja, niin kuinka moni sen jälkeen viitsii enää ostaa
omaa autoa. Riippuu varmaan kilsoista, aika moni ajelee niin vähän,
että vuokraus tarvittaessa tulee halvemmaksi.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-11-01 07:38:44 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Oli? Olet siis päässyt Aygosta eroon? Millä ajelet nyt?
Polkupyörrällä.
Joko olet saanut vanteen rihlattua täysin pyöreäksi? (tai mikä se ongelmasi
olikaan)
Post by JiiHoo
Post by TJT2
No eihän täällä näytä olevan enää kuin tämä varaventtiili, ja
täälläkin keskustelijoiden määrä vähenee, ja keskustelujen taso
laskee, Heinonenkaan ei näytä enää jaksavan trollata.
Sinä tunnut nauttivat yksinkirjoittelusta, joten muista
kirjooittajista on vain harmia sun yksinpuhelullesi.
Kummallisia harhoja sinulla. Oletko jotain sukua Jessikka Arolle?
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Oho, minä kun luulin sinun olevan sitä mieltä, että sähköauto kuolee
aika äkkiä pois suurena virheenä.
Mistähän sinä tuollaisenkin harhaluulon sait??
Vaikkapa sun kirjoituksistasi? Tämänkin ketjun otsikko on kuin
saksalaiset torppaavat sähköautohulluuden. Siitä voisi päätellä ettet
usko sähköautoilla olevan tulevaisuutta, kunhan kaikki ensin tajuavat
kuinka huonoja ne ovat.
Ketjun otsikko on KYSYMYS "Saksalaiset torppaa sähköautohulluuden?". Enhän
minä ota tuossa otsikossa yhtään mitään kantaa autojen tulevaisuuteen, vaan
ainoastaan kysyn sitä, sen sijaan toki tuossakin kerron että mielestäni
hullutusta nuo sähköautot.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kuka ne pirun vetyasemat tekee, kun ketään ei kiinnosta laittaa
miljardeja siihen hommaan. Sähköautoiluun on jo tehty latausasemien
muodossa ihan hirvittävät investoinnit ja se vain jatkuu.
Kuka ne pirun sähköasemat tekee, kun ketään ei kiinnosta laittaa
miljardeja siihen,
Tesla teki aika pitkällä itse omille autoileen latausverkoston ja
sitten toki valtio on yrittänyt pakottaa latausasemien tekoja sekä
lainsäädännöllä että tuilla.
En minä vaan muista koskaan nähneeni mitään Teslan latausasemia, voi toki
johtua siitäkin että en ole niitä osannut edes etsiä katseella enkä
muutenkaan.
Post by JiiHoo
Valtio ei todellakaan näillä näkymin ala tukemaan mitään vetyasemien
tekoa enkä usko yhdenkään autovalmistajan uskovan vetyautoihinsa niin
paljon, että alkaisi niitä tekemään. Kovin monella ei olisai siihen
kyllä varaakaan.
No jos jollain Teslalla on varaa rakentaa ihan oma latausverkosto, niin
miksei jollain isolla vetyautovalmistajalla olisi?
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Ja silti ennustat että Japanissa myydään 10 vuoden kuluttua vain
sähköautoja...!?
Olikos se sanamuotoni, että suurin osa? Taisin ennustaa, että
polttomoottoriautojen osuus voi olla jotain 20%.
Eka viestisi tässä ketjussa ketjussa kokonaisena:
x x x
Vitut ole.
Sähköautoihin panostetaan niin helvetisti, että mikään ei estä niiden
tuloa.

Kymmenen vuoden kuluttua lähes kaikki länsimaissa myytävät uudet autot
ovat sähköautoja.
x x x

Katsoin myös viestisi 2 - 4, en löytänyt mitään mainitaa 20 prossassa, mutta
kyllähän sinä minunkin muistini mukaan jossain olet tuollaisenkin luvun
heittänyt. Ja onko 80 prossaa muka lähes kaikki? Minusta joku 91 - 99
prossaa on lähes kaikki. Ja jos tulee vetyautoja, nehän sitten vähentää
tuota sähköautojen prosenttilukua, esim mainitsemasi 20 prossaa
polttomoottoreita plus 10 prossaa vetyautoja, joten sähköille jää vain 70
prossaa.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Useat ihmiset haluavat ajaa sitä autoa ihan itse. Ja tuskin toimii
Suomen talvessa ikinä. Automaattivaihteiston ymmärrän, mutta
kaikesta muusta automaattisestä on yleensä enemmän harmia kuin
hyötyä.
Ihan sama mitä ihmiset muka nykyään haluavat. Mun nuoruudessani kaikki
halusivat takavetoisen auton,, koska eihän etuvetoisella pysty
vetämään takaluisussa.
Väität siis, että alle 10 vuodessa ihmisten halut muuttuisivat täysin?
Jotkut aivopestyt nuoret, jotka nyt 8 - 10 vuotiaita, toki voivat sitten
18 - 20 vuotiaina olla niin sekasiin, että haluavat auton ajavan itse heidän
puolestaan, mutta miksi nyt 20 - 40 vuotiaat "haluan ajaa itse" olisivat
30 - 50 vuotiaina päinvastaista mieltä?
Post by JiiHoo
Epäilen myös kuinka kivaa auton ajaminen oikeasti on niillekään, jotka
siitä muka pitävät. Jos vaihtoehtona on, että auto ajaa itse, niin
Nykyisillä nopeusrajoituksilla yms on toki kovasti yritetty pilata autolla
ajamisen nautintoa, mutta kyllä siitä vielä pystyy nauttimaan jossain.
Post by JiiHoo
kuinka moni viitsii ajaa. Ja mikäli tulevaisuudessa niitä autoja saa
kuin sähköscootteja, niin kuinka moni sen jälkeen viitsii enää ostaa
omaa autoa. Riippuu varmaan kilsoista, aika moni ajelee niin vähän,
että vuokraus tarvittaessa tulee halvemmaksi.
Haluatko sinä vuokrata auton, jolla joku neekeri on juuri äsken käynyt
tekemässä ties mitä? Ja ainakin nykyään auton vuokraus on tolkuttoman
kallista, esim Beely aikoinaan mainosti ahkerasti, mutta kun tarkistin niin
siihen vuokraushintaan ei tietenkään sisälly sitä eikä tätä, ja mainoksen
hinnat surkeimman mahdollisen kotteron hinta, jonkun oikean auton vuokra
niin korkea että ei mitään järkeä. Vuokraajahan joutuu joka tapauksessa
pitämään ne autot ajokunnossa, ja silti pitäisi saada voittoa. Toki jos
valtio tarjoaisi joten mersuja tai bemareita veronmaksajien piikkiin,
jollain muodollisella maksulla (vertaa esim julkinen terv hoito) niin toki
kelpaisi minullekin, mutta tuotahan ei varmasti tapahdu koskaan Suomessa.
Tai ainakaan tällä vuosisadalla, velkakello lienee sinullekin tuttu?
http://velkakello.fi/
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-01 09:58:33 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Oli? Olet siis päässyt Aygosta eroon? Millä ajelet nyt?
Polkupyörrällä.
Joko olet saanut vanteen rihlattua täysin pyöreäksi? (tai mikä se ongelmasi
olikaan)
Suht ok. Tein toki tässä yksi päivä sen virheen, että piti yrittää
saada ihan täydelliseksi ja sitten huomasin, että nyt oli vedetty pari
pinnaan liian kireällä ja niitä piti löysätä. Koko homman lopputulos
oli, että vanne oli suunilleen sellainen kuin aloittaessa.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Valtio ei todellakaan näillä näkymin ala tukemaan mitään vetyasemien
tekoa enkä usko yhdenkään autovalmistajan uskovan vetyautoihinsa niin
paljon, että alkaisi niitä tekemään. Kovin monella ei olisai siihen
kyllä varaakaan.
No jos jollain Teslalla on varaa rakentaa ihan oma latausverkosto, niin
miksei jollain isolla vetyautovalmistajalla olisi?
Koska niiden takana ei ole sellaisia sijoittajatahoja kuin Teslalla.
Moni autovalmistaja on myös sellaisissa vaikeuksissa, että ei varmasti
lähde ottamaan tuollaisia riskejä. Teslahan otti ihan valtavan riskin
ja nyt näyttää, että kannatti.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Ja silti ennustat että Japanissa myydään 10 vuoden kuluttua vain
sähköautoja...!?
Olikos se sanamuotoni, että suurin osa? Taisin ennustaa, että
polttomoottoriautojen osuus voi olla jotain 20%.
x x x
Katsoin myös viestisi 2 - 4, en löytänyt mitään mainitaa 20 prossassa, mutta
kyllähän sinä minunkin muistini mukaan jossain olet tuollaisenkin luvun
heittänyt. Ja onko 80 prossaa muka lähes kaikki? Minusta joku 91 - 99 prossaa
on lähes kaikki. Ja jos tulee vetyautoja, nehän sitten vähentää tuota
sähköautojen prosenttilukua, esim mainitsemasi 20 prossaa polttomoottoreita
plus 10 prossaa vetyautoja, joten sähköille jää vain 70 prossaa.
Vetyautojen osuus on korkeintaan promille. 70% sähköautoja olisi kyllä
ihan valtava määrä. Mitäs luulet, että autokauppias sanoisi, jos sen
myymistä autoista 70% olisi sähköautoja? "Suurin osa myymistäni
autoista on sähköautoja"?
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Ihan sama mitä ihmiset muka nykyään haluavat. Mun nuoruudessani kaikki
halusivat takavetoisen auton,, koska eihän etuvetoisella pysty
vetämään takaluisussa.
Väität siis, että alle 10 vuodessa ihmisten halut muuttuisivat täysin? Jotkut
aivopestyt nuoret, jotka nyt 8 - 10 vuotiaita, toki voivat sitten 18 - 20
vuotiaina olla niin sekasiin, että haluavat auton ajavan itse heidän
puolestaan, mutta miksi nyt 20 - 40 vuotiaat "haluan ajaa itse" olisivat 30 -
50 vuotiaina päinvastaista mieltä?
Olen lähes varma, että jos ihmisillä olisi nyt vaihtoehtona vain astua
puolinukuksissa autoon ja käskeä sen ajamaan töihin, kun itse ottaa
torkut auton etupenkillä, niin varmasti tekisivät niin.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
kuinka moni viitsii ajaa. Ja mikäli tulevaisuudessa niitä autoja saa
kuin sähköscootteja, niin kuinka moni sen jälkeen viitsii enää ostaa
omaa autoa. Riippuu varmaan kilsoista, aika moni ajelee niin vähän,
että vuokraus tarvittaessa tulee halvemmaksi.
Haluatko sinä vuokrata auton, jolla joku neekeri on juuri äsken käynyt
tekemässä ties mitä? Ja ainakin nykyään auton vuokraus on tolkuttoman
kallista, esim Beely aikoinaan mainosti ahkerasti,
Kuten sanoin, niin jos vuokraus on halvempaa kuin omistaminen ja niitä
robottitakseja saa todella hyvin, niin aivan varmasti niitä käytetään.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-11-03 08:47:07 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Polkupyörrällä.
Joko olet saanut vanteen rihlattua täysin pyöreäksi? (tai mikä se
ongelmasi olikaan)
Suht ok. Tein toki tässä yksi päivä sen virheen, että piti yrittää
saada ihan täydelliseksi ja sitten huomasin, että nyt oli vedetty pari
pinnaan liian kireällä ja niitä piti löysätä. Koko homman lopputulos
Niin, sinulla tuntuu kovin usein olevan pinna liian kireällä.
Post by JiiHoo
oli, että vanne oli suunilleen sellainen kuin aloittaessa.
Onko sillä oikeasti mitään merkitystä? Ainakaan minä en ole koskaan
polkupyörällä ajaessani huomannut, että pyörät olisi jotenkin soikeita,
vaikka aika monella polkupyörällä olen ajanut, joten ihan matemaattisestikin
todennäköistä, että ei niissä kaikissa ole mitenkään voinut olla täysin
ideaalisia ympyröitä.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
No jos jollain Teslalla on varaa rakentaa ihan oma latausverkosto,
niin miksei jollain isolla vetyautovalmistajalla olisi?
Koska niiden takana ei ole sellaisia sijoittajatahoja kuin Teslalla.
Vaan netissähän on jotain väitteitä, että Teslakin suunnittelisi vetyautoon
siirtymistä.
Post by JiiHoo
Moni autovalmistaja on myös sellaisissa vaikeuksissa, että ei varmasti
lähde ottamaan tuollaisia riskejä. Teslahan otti ihan valtavan riskin
ja nyt näyttää, että kannatti.
Voivat pitää myös sähköautoa riskinä, ja jatkavat tuttujen ja turvallisten
polttomoottoriautojen valmistamista.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Olikos se sanamuotoni, että suurin osa? Taisin ennustaa, että
polttomoottoriautojen osuus voi olla jotain 20%.
x x x
Katsoin myös viestisi 2 - 4, en löytänyt mitään mainitaa 20
prossassa, mutta kyllähän sinä minunkin muistini mukaan jossain olet
tuollaisenkin luvun heittänyt. Ja onko 80 prossaa muka lähes kaikki?
Minusta joku 91 - 99 prossaa on lähes kaikki. Ja jos tulee
vetyautoja, nehän sitten vähentää tuota sähköautojen prosenttilukua,
esim mainitsemasi 20 prossaa polttomoottoreita plus 10 prossaa
vetyautoja, joten sähköille jää vain 70 prossaa.
Vetyautojen osuus on korkeintaan promille. 70% sähköautoja olisi kyllä
ihan valtava määrä. Mitäs luulet, että autokauppias sanoisi, jos sen
myymistä autoista 70% olisi sähköautoja? "Suurin osa myymistäni
autoista on sähköautoja"?
Huoh. Et sinä alunperin sanonut "suurin osa", vaan sanoit "lähes kaikki".
Kaksi täysin eri asiaa, esim jos kauppias myy vain kahta vaihtoehtoa, joista
toisen osuus on 49 ja toisen 51 prosenttia, niin onhan se 51 suurin osa,
mutta ei todellakaan lähes kaikki. Ja jos tuotteita on kolmea erilaista,
joista A 33 prossaa, B 33 prossaa ja C 34 prossaa, niin C:llä on suurin
osuus, vaikka sen osuus on reippaasti alle puolet kokonaismäärästä, jolloin
ollaan jo todella kaukana "lähes kaikki" väitteestä.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Väität siis, että alle 10 vuodessa ihmisten halut muuttuisivat
täysin? Jotkut aivopestyt nuoret, jotka nyt 8 - 10 vuotiaita, toki
voivat sitten 18 - 20 vuotiaina olla niin sekasiin, että haluavat
auton ajavan itse heidän puolestaan, mutta miksi nyt 20 - 40
vuotiaat "haluan ajaa itse" olisivat 30 - 50 vuotiaina päinvastaista
mieltä?
Olen lähes varma, että jos ihmisillä olisi nyt vaihtoehtona vain astua
puolinukuksissa autoon ja käskeä sen ajamaan töihin, kun itse ottaa
torkut auton etupenkillä, niin varmasti tekisivät niin.
No onhan tuo jo lähes mahdollista nykyäänkin, aamulla puolinukuksissa
bussipysäkille (tai ratikka tai metro) ja sitten puolinukuksissa penkille
torkkumaan, eikä edes tarviste antaa mitään käskyjä, kun se bussi tai
ratikka tai metro lähtee joka tapauksessa liikkeelle siitä pysäkiltä. Ei
puutu kuin se ETUpenkki, noissahan yleensä joutuu tyytymään siihen penkkiin
joka on vapaana, ja yleensä joku on jo vallannut bussista etummaisen penkin,
ja jotkut taas haluaa mahdollisemman taakse, joten vapaita paikkoja yleensä
jossain keskivälissä. Ja metro ja muut junat kulkee kahteen suuntaan, joten
sama penkki voi olla sekä etummainen että takimmainen... Siis jos haluaa
nukkua työmatkalla, ei siihen mitään omaa autoa tarvita. Eikä edes
henkilöautoa, mutta toki on olemassa myös takseja, jos välttämättä haluaa
nelipyöräisen. Kansanedustajatkin ajelee niillä jopa parin 100 metrin
matkoja.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Haluatko sinä vuokrata auton, jolla joku neekeri on juuri äsken
käynyt tekemässä ties mitä? Ja ainakin nykyään auton vuokraus on
tolkuttoman kallista, esim Beely aikoinaan mainosti ahkerasti,
Kuten sanoin, niin jos vuokraus on halvempaa kuin omistaminen ja niitä
robottitakseja saa todella hyvin, niin aivan varmasti niitä käytetään.
Tottakai JOTKUT käyttävät, eri ihmisillä on kovin erilaiset mieltymykset,
mutta pointti onkin, että miten suuri osa se jotkut on kaikista. Mitään
systeemiä ei kannata tehdä jonkin pienen vähemmistön ehdoilla (vaikka jotkut
poliitikot ovatkin eri mieltä...).
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-03 10:23:25 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
oli, että vanne oli suunilleen sellainen kuin aloittaessa.
Onko sillä oikeasti mitään merkitystä? Ainakaan minä en ole koskaan
polkupyörällä ajaessani huomannut, että pyörät olisi jotenkin soikeita,
vaikka aika monella polkupyörällä olen ajanut, joten ihan matemaattisestikin
todennäköistä, että ei niissä kaikissa ole mitenkään voinut olla täysin
ideaalisia ympyröitä.
Kyllähän se voi olla joskus oikein reilustikin heittoa. Varmaan
jokaista häiritsisi joku viiden millin pystyheitto, sen näkee niin
selvästi.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
No jos jollain Teslalla on varaa rakentaa ihan oma latausverkosto,
niin miksei jollain isolla vetyautovalmistajalla olisi?
Koska niiden takana ei ole sellaisia sijoittajatahoja kuin Teslalla.
Vaan netissähän on jotain väitteitä, että Teslakin suunnittelisi vetyautoon
siirtymistä.
Teslalta löytyy sitten varmaan joku tiedote asiasta? Varmasti on myös
suuret tehtaat tehty vetyautojen valmistukseen, ei ne samalta linjalta
tule kuin sähköautot.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Vetyautojen osuus on korkeintaan promille. 70% sähköautoja olisi kyllä
ihan valtava määrä. Mitäs luulet, että autokauppias sanoisi, jos sen
myymistä autoista 70% olisi sähköautoja? "Suurin osa myymistäni
autoista on sähköautoja"?
Huoh. Et sinä alunperin sanonut "suurin osa", vaan sanoit "lähes kaikki".
Kaksi täysin eri asiaa, esim jos kauppias myy vain kahta vaihtoehtoa, joista
toisen osuus on 49 ja toisen 51 prosenttia, niin onhan se 51 suurin osa,
mutta ei todellakaan lähes kaikki. Ja jos tuotteita on kolmea erilaista,
joista A 33 prossaa, B 33 prossaa ja C 34 prossaa, niin C:llä on suurin
osuus, vaikka sen osuus on reippaasti alle puolet kokonaismäärästä, jolloin
ollaan jo todella kaukana "lähes kaikki" väitteestä.
Katsotaan mitä tapahtuu. Voidaan sitten kymmenen vuoden päästä
saivarrella, että onko niitä nyt lähes kaikki, suurin osa vai jotain
muuta.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Olen lähes varma, että jos ihmisillä olisi nyt vaihtoehtona vain astua
puolinukuksissa autoon ja käskeä sen ajamaan töihin, kun itse ottaa
torkut auton etupenkillä, niin varmasti tekisivät niin.
No onhan tuo jo lähes mahdollista nykyäänkin, aamulla puolinukuksissa
bussipysäkille (tai ratikka tai metro) ja sitten puolinukuksissa penkille
torkkumaan, eikä edes tarviste antaa mitään käskyjä, kun se bussi tai ratikka
tai metro lähtee joka tapauksessa liikkeelle siitä pysäkiltä.
Minä en ainakaan pysty nuokkumaan bussissa, koska pitää osata jäädä
oikealla pysäkillä pois tai saat kävellä pirusti ylimääräistä tai tulla
toisella bussilla takaisinpäin.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Haluatko sinä vuokrata auton, jolla joku neekeri on juuri äsken
käynyt tekemässä ties mitä? Ja ainakin nykyään auton vuokraus on
tolkuttoman kallista, esim Beely aikoinaan mainosti ahkerasti,
Kuten sanoin, niin jos vuokraus on halvempaa kuin omistaminen ja niitä
robottitakseja saa todella hyvin, niin aivan varmasti niitä käytetään.
Tottakai JOTKUT käyttävät, eri ihmisillä on kovin erilaiset mieltymykset,
mutta pointti onkin, että miten suuri osa se jotkut on kaikista. Mitään
systeemiä ei kannata tehdä jonkin pienen vähemmistön ehdoilla (vaikka jotkut
poliitikot ovatkin eri mieltä...).
Kaikki noi ovat tähän mennessä epäonnistuneet yksinkertaisesti siksi,
että ovat olleet liian kalliita ja hankalia. Mutta kuten noiden
sähköskuuttien menestys osoittaa, niin kun niitä vehkeitä on kaikkialla
ja ne ovat aiankin suurimman osan mielestä tarpeeksi halpoja, niin
niitä myös käytetään.
Itse en kyllä ymmärrä noiden suosiota, koska onhan ne nyt ihan helvetin
kalliita, jos niitä käyttää vähän enemmän. Nopeasti katsottuna yhdellä
paikkakunnalla yhden firman hinta oli 25snt/minuutti. 15 euroa tunti,
jos tässä nyt oikein laskin.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
JiiHoo
2024-11-03 16:11:54 UTC
Permalink
Post by TJT2
Vaan netissähän on jotain väitteitä, että Teslakin suunnittelisi vetyautoon
siirtymistä.
Teslalta löytyy sitten varmaan joku tiedote asiasta? Varmasti on myös suuret
tehtaat tehty vetyautojen valmistukseen, ei ne samalta linjalta tule kuin
sähköautot.
Kävin lukemassa Indresin sijoituskeskustelua Teslasta. Siellä ei edes
mainita vetyä.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
JiiHoo
2024-11-03 16:21:21 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Vaan netissähän on jotain väitteitä, että Teslakin suunnittelisi
vetyautoon siirtymistä.
Teslalta löytyy sitten varmaan joku tiedote asiasta? Varmasti on myös
suuret tehtaat tehty vetyautojen valmistukseen, ei ne samalta linjalta tule
kuin sähköautot.
Kävin lukemassa Indresin sijoituskeskustelua Teslasta. Siellä ei edes mainita
vetyä.
Ja kun etsin ulkomailta, niin kaiken maailman epämääräisiä
youtubevideoita ja uutissivustoja kyllä löytyi, mutta en kyllä löytänyt
Teslalta mitään.

Sitten eräässä keskustelupalstalla oli tälläinen kommentti.
It sounds all bullshit to me. Toyota Ceo leading the hydrogen project
got fired and Toyota admitted it is a failed project. Why would you
make a hydrogen car that has an electric engine, a hydrogen engine,
battery, hydrogen tank and so on... Just make it electric with a big
autonomy.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-11-06 07:36:56 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Onko sillä oikeasti mitään merkitystä? Ainakaan minä en ole koskaan
polkupyörällä ajaessani huomannut, että pyörät olisi jotenkin
soikeita, vaikka aika monella polkupyörällä olen ajanut, joten ihan
matemaattisestikin todennäköistä, että ei niissä kaikissa ole
mitenkään voinut olla täysin ideaalisia ympyröitä.
Kyllähän se voi olla joskus oikein reilustikin heittoa. Varmaan
jokaista häiritsisi joku viiden millin pystyheitto, sen näkee niin
selvästi.
No tuohan on jo puoli senttiä, en muista nähneeni tuollaista missään.
Ennenvanhaan polkupyörissä oli sellainen dynamo valoja varten, painettiin
kiinni renkaaseen kun tarvittiin valoa, kyllä siinä olisi huomannut jos se
dynamon pyörivä osa olisi ollut välillä senttitolkulla alempana ja ylempänä.
Renkaassahan muistaakseni oli jopa sellainen uritettu pinta juuri siinä
kohtaa mihin dynamon pyörivä osa ottaa kiinni. Ja luulisi että noin isosta
heitosta saa helposti ainakin pari milliä pois, jolloin sitä ei enää näe
niin selvästi.
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Vaan netissähän on jotain väitteitä, että Teslakin suunnittelisi
vetyautoon siirtymistä.
Teslalta löytyy sitten varmaan joku tiedote asiasta? Varmasti on myös
suuret tehtaat tehty vetyautojen valmistukseen, ei ne samalta linjalta
tule kuin sähköautot.
Rakennetaan ensin tehtaat ja vasta sitten aletaan suunnitella, että
pitäisiköjän meidänkin siirtyä vetyautoja tekemään...!!?? Kovin erikoinen
käsitys sinulla siitä miten maailma toimii.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-06 11:25:37 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Teslalta löytyy sitten varmaan joku tiedote asiasta? Varmasti on myös
suuret tehtaat tehty vetyautojen valmistukseen, ei ne samalta linjalta
tule kuin sähköautot.
Rakennetaan ensin tehtaat ja vasta sitten aletaan suunnitella, että
pitäisiköjän meidänkin siirtyä vetyautoja tekemään...!!?? Kovin erikoinen
käsitys sinulla siitä miten maailma toimii.
Niin, Tesla ei ainakaan ole kovin tunnettu siitä, että siltä vaan
tulisi uusi auto ilman mitään ennakkomainosta tai tiedotetta. Vaikkapa
Cybertruckista tiedettiin hyvissä ajoin ennen kuin se todella tuli.

Missä se Teslan prototyyppi vetyautosta on, jota ne ovat esitelleet,
missä on esitteet siitä, missä on mainoskampanja siitä?
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-07 07:54:44 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Teslalta löytyy sitten varmaan joku tiedote asiasta? Varmasti on
myös suuret tehtaat tehty vetyautojen valmistukseen, ei ne samalta
linjalta tule kuin sähköautot.
Rakennetaan ensin tehtaat ja vasta sitten aletaan suunnitella, että
pitäisiköjän meidänkin siirtyä vetyautoja tekemään...!!?? Kovin
erikoinen käsitys sinulla siitä miten maailma toimii.
Niin, Tesla ei ainakaan ole kovin tunnettu siitä, että siltä vaan
tulisi uusi auto ilman mitään ennakkomainosta tai tiedotetta. Vaikkapa
Cybertruckista tiedettiin hyvissä ajoin ennen kuin se todella tuli.
Missä se Teslan prototyyppi vetyautosta on, jota ne ovat esitelleet,
missä on esitteet siitä, missä on mainoskampanja siitä?
Mitähän olkiukkoa sinä taas pieksät? Prototyyppi tulee tietysti vasta sitten
kun se suunnittelu vetyautoon siirtymisesta on johtanut päätökseen, että
pitää suunnitella prototyyppi, ja tämä suunnittelu on johtanut päätökseen
prototyypin valmistamisesta, ja sitten johtaa sen valmistamaseen. Jonka
jälkeen vasta se voidaan esitellä. Ja esitteitä ja mainoksia tehdään
tietysti vasta sitten, kun siitä prototyypistä on jalostettu tuotantoon ja
myyntiin sopiva versio.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-07 08:54:26 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Teslalta löytyy sitten varmaan joku tiedote asiasta? Varmasti on
myös suuret tehtaat tehty vetyautojen valmistukseen, ei ne samalta
linjalta tule kuin sähköautot.
Rakennetaan ensin tehtaat ja vasta sitten aletaan suunnitella, että
pitäisiköjän meidänkin siirtyä vetyautoja tekemään...!!?? Kovin
erikoinen käsitys sinulla siitä miten maailma toimii.
Niin, Tesla ei ainakaan ole kovin tunnettu siitä, että siltä vaan
tulisi uusi auto ilman mitään ennakkomainosta tai tiedotetta. Vaikkapa
Cybertruckista tiedettiin hyvissä ajoin ennen kuin se todella tuli.
Missä se Teslan prototyyppi vetyautosta on, jota ne ovat esitelleet,
missä on esitteet siitä, missä on mainoskampanja siitä?
Mitähän olkiukkoa sinä taas pieksät? Prototyyppi tulee tietysti vasta sitten
kun se suunnittelu vetyautoon siirtymisesta on johtanut päätökseen, että
pitää suunnitella prototyyppi, ja tämä suunnittelu on johtanut päätökseen
prototyypin valmistamisesta, ja sitten johtaa sen valmistamaseen. Jonka
jälkeen vasta se voidaan esitellä. Ja esitteitä ja mainoksia tehdään tietysti
vasta sitten, kun siitä prototyypistä on jalostettu tuotantoon ja myyntiin
sopiva versio.
OK, eli se vetyauto on pelkästään sun kuvitelmissa. Tesla ei ole
laittanut tikua ristiin sen eteen.

Ja kun vielä muistetaan Muskin laususto siitä, että vetyauto on surkea
vehje, niin tuskin tulevat ikinä sellaista tekemään.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-11-08 07:10:09 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Mitähän olkiukkoa sinä taas pieksät? Prototyyppi tulee tietysti
vasta sitten kun se suunnittelu vetyautoon siirtymisesta on johtanut
päätökseen, että pitää suunnitella prototyyppi, ja tämä suunnittelu
on johtanut päätökseen prototyypin valmistamisesta, ja sitten johtaa
sen valmistamaseen. Jonka jälkeen vasta se voidaan esitellä. Ja
esitteitä ja mainoksia tehdään tietysti vasta sitten, kun siitä
prototyypistä on jalostettu tuotantoon ja myyntiin sopiva versio.
OK, eli se vetyauto on pelkästään sun kuvitelmissa. Tesla ei ole
laittanut tikua ristiin sen eteen.
Minähän annoin 2 linkkiä, toinen videoon ja toinen tekstisivulle, joten
enhän minä mitään kuvitellut vaan kerroin mitä tuolla internetissä sanotaan.
Post by JiiHoo
Ja kun vielä muistetaan Muskin laususto siitä, että vetyauto on surkea
vehje, niin tuskin tulevat ikinä sellaista tekemään.
Juuri tuota kommentoitiin ainakin toisessa niistä antamissani. Voi toki
olla, että se video ja teksti olivat jotain valeuutisia, trollausta,
netissähän ei nykyään voi luottaa juuri mihinkään yksittäiseen uutiseen.
Joten en sitten takaa että tämäkään olisi sataprosenttista totuutta, mutta
ainakin tuota ekaa mainostetaan ihan Toyotan omallakin sivustolla.
https://www.despatch.com/blog/list-11-hydrogen-powered-cars-currently-development/

ja tällainenkin sivu
"In 2023, Toyota introduced a hydrogen fuel cell version of its Hilux
pickup. This prototype uses core components from the Mirai, such as its fuel
cell and hydrogen tanks, and achieves a range of nearly 400 miles. The Hilux
prototype is currently undergoing testing, with small-scale production
anticipated in the coming years​."
https://www.fastechus.com/blog/vehicle-manufacturers-working-on-hydrogen-fuel-cell-vehicles/

ja tällainen
"Even though Honda has suspended production of the Clarity, it has partnered
with GM to build a plant that will eventually produce hydrogen-fuel cell
CR-Vs."
https://www.topspeed.com/companies-invested-in-hydrogen-fuel-cell-systems/

Joten useissa lähteissä kerrotaan kuinka useat autofirmat ovat kovasti
tekemässä niitä "surkeita vehkeitä", joten selvästikin ovat eri mieltä
Muskin kanssa.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-08 10:52:31 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Mitähän olkiukkoa sinä taas pieksät? Prototyyppi tulee tietysti
vasta sitten kun se suunnittelu vetyautoon siirtymisesta on johtanut
päätökseen, että pitää suunnitella prototyyppi, ja tämä suunnittelu
on johtanut päätökseen prototyypin valmistamisesta, ja sitten johtaa
sen valmistamaseen. Jonka jälkeen vasta se voidaan esitellä. Ja
esitteitä ja mainoksia tehdään tietysti vasta sitten, kun siitä
prototyypistä on jalostettu tuotantoon ja myyntiin sopiva versio.
OK, eli se vetyauto on pelkästään sun kuvitelmissa. Tesla ei ole
laittanut tikua ristiin sen eteen.
Minähän annoin 2 linkkiä, toinen videoon ja toinen tekstisivulle, joten enhän
minä mitään kuvitellut vaan kerroin mitä tuolla internetissä sanotaan.
Internetissä todella kerrotaan vaikka mitä.
Post by JiiHoo
Ja kun vielä muistetaan Muskin laususto siitä, että vetyauto on surkea
vehje, niin tuskin tulevat ikinä sellaista tekemään.
Juuri tuota kommentoitiin ainakin toisessa niistä antamissani. Voi toki olla,
että se video ja teksti olivat jotain valeuutisia, trollausta, netissähän ei
nykyään voi luottaa juuri mihinkään yksittäiseen uutiseen. Joten en sitten
takaa että tämäkään olisi sataprosenttista totuutta, mutta ainakin tuota ekaa
mainostetaan ihan Toyotan omallakin sivustolla.
https://www.despatch.com/blog/list-11-hydrogen-powered-cars-currently-development/
En minä tolta Toyotan sivulta kyllä löytänyt yhtään mainintaa Teslasta.
Joten useissa lähteissä kerrotaan kuinka useat autofirmat ovat kovasti
tekemässä niitä "surkeita vehkeitä", joten selvästikin ovat eri mieltä Muskin
kanssa.
Autofirmat ovat vuosikausia harrastaneet noita tulevaisuuden autojen
tekemistä. Tota vetyautoakin on yritetty saada toimimaan. Sähköautoakin
yrittivät vaikka kuinka kauan eikä siitä näyttänyt tulevan yhtään
mitään. Mutta nyt on aika selvä, että sähköauto on seuraava
valtvairtavehje. Kaikki muut on marginaalia. Kai joku jossain
harrastelee höyrykoneautojakin, mutta ei niistä mitään menestystä ole
tulossa.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-10 07:20:18 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Juuri tuota kommentoitiin ainakin toisessa niistä antamissani. Voi
toki olla, että se video ja teksti olivat jotain valeuutisia,
trollausta, netissähän ei nykyään voi luottaa juuri mihinkään
yksittäiseen uutiseen. Joten en sitten takaa että tämäkään olisi
sataprosenttista totuutta, mutta ainakin tuota ekaa mainostetaan
ihan Toyotan omallakin sivustolla.
https://www.despatch.com/blog/list-11-hydrogen-powered-cars-currently-development/
En minä tolta Toyotan sivulta kyllä löytänyt yhtään mainintaa Teslasta.
Eihän tuo antamani linkki ole Toyotan sivustolle vaan johonkin blogiin,
jossa on listattu 11 vetyautota, kuten tuossa linkissä itsessäänkin selvästi
sanotaan "11 hydrogen powered cars currently development", joista yksi on
Toyota Mirai, josta sitten löytyy lisää tietoa Toyotan omalta sivustolta.
Eihän tässä puhuttu enää Teslasta, sehän on ihan eri firma.
https://www.toyota.com/mirai/
ja
https://www.toyota.fi/voimalinjat/polttokennoauto/mirai
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Joten useissa lähteissä kerrotaan kuinka useat autofirmat ovat
kovasti tekemässä niitä "surkeita vehkeitä", joten selvästikin ovat
eri mieltä Muskin kanssa.
Autofirmat ovat vuosikausia harrastaneet noita tulevaisuuden autojen
tekemistä. Tota vetyautoakin on yritetty saada toimimaan.
Ja ilmeisesti on jo saatu, kun sitä ihan tavallisille kuluttajille myydään.
Post by JiiHoo
Sähköautoakin yrittivät vaikka kuinka kauan eikä siitä näyttänyt
tulevan yhtään mitään. Mutta nyt on aika selvä, että sähköauto on
seuraava valtvairtavehje. Kaikki muut on marginaalia. Kai joku jossain
harrastelee höyrykoneautojakin, mutta ei niistä mitään menestystä ole
tulossa.
"... me Toyotalla uskomme, että vety on suunta tulevaisuuteen. Voimme
saavuttaa huomattavia ympäristöllisiä ja yhteiskunnallisia etuja
suuntautumalla sekä hiilidioksidivapaaseen vetypolttoaineeseen että
kierrätettäviin energialähteisiin."

"Mirain kaltaiset polttokennoautot ovat vasta alku matkallamme. Vetyä
hyödynnetään jo niin maalla kuin merelläkin mm. polttokennotrukeissa,
raskaassa kalustossa, SORA-polttokennobussissa sekä maailman merillä
seilaavalla ainutlaatuisella Energy Observer -aluksella, joka tuottaa oman
energiansa."

"Mirai-malleja tuodaan jatkuvasti suuria määriä sellaisiin käyttökohteisiin,
joissa aito nollapäästöisyys on etu. Esimerkiksi Pariisissa on otettu
taksikäyttöön jo useita satoja Mirai-autoja."

https://www.toyota.fi/voimalinjat/polttokennoauto/kohti-puhdasta-tulevaisuutta

Uutisissa tosin sanottiin, että Trump aikoo irrottaa USAn Pariisin
ilmastosopimuksesta, tukea fossiilisia polttoaineita, joten USAssa
ajellellaan ainakin seuraavat 4 vuotta polttomoottoriautoilla, eikä ketään
normaalia ihmistä kiinnosta mitään mystiset "ilmastopäästöt", ja kun
amerikkalaisia ei kiinnosta, niin muiden valtioiden on sitten helppo sanoa
"ei mekään aleta kun ei nuo toisetkaan", ja koko ilmastovouhotus kuolee
lopulta pois. Gretakin on jo alkanut kiinnostua palestiinalaisten
oikeuksista kun ilmastovouhotus alkaa mennä pois muodista, ainakin tuolla
ulkomailla, Suomessahan hän käsittääkseni kävi viime kesänä elokapinoimassa.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-10 13:54:54 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Juuri tuota kommentoitiin ainakin toisessa niistä antamissani. Voi
toki olla, että se video ja teksti olivat jotain valeuutisia,
trollausta, netissähän ei nykyään voi luottaa juuri mihinkään
yksittäiseen uutiseen. Joten en sitten takaa että tämäkään olisi
sataprosenttista totuutta, mutta ainakin tuota ekaa mainostetaan
ihan Toyotan omallakin sivustolla.
https://www.despatch.com/blog/list-11-hydrogen-powered-cars-currently-development/
En minä tolta Toyotan sivulta kyllä löytänyt yhtään mainintaa Teslasta.
Eihän tuo antamani linkki ole Toyotan sivustolle vaan johonkin blogiin, jossa
on listattu 11 vetyautota, kuten tuossa linkissä itsessäänkin selvästi
sanotaan "11 hydrogen powered cars currently development", joista yksi on
Toyota Mirai, josta sitten löytyy lisää tietoa Toyotan omalta sivustolta.
Eihän tässä puhuttu enää Teslasta, sehän on ihan eri firma.
Missäköhän kohtaa keskustelu mahtui kääntyä siitä, että Tesla ei ole
minkään luotettavan lähteen mukaan tekemässä vetyautoa, siihen että
Toyota niitä yrittää tehdä?
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-11 08:01:33 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Eihän tuo antamani linkki ole Toyotan sivustolle vaan johonkin
blogiin, jossa on listattu 11 vetyautota, kuten tuossa linkissä
itsessäänkin selvästi sanotaan "11 hydrogen powered cars currently
development", joista yksi on Toyota Mirai, josta sitten löytyy lisää
tietoa Toyotan omalta sivustolta. Eihän tässä puhuttu enää Teslasta,
sehän on ihan eri firma.
Missäköhän kohtaa keskustelu mahtui kääntyä siitä, että Tesla ei ole
minkään luotettavan lähteen mukaan tekemässä vetyautoa, siihen että
Kukaan ei väittänyt, että OLISI JO tekemässä, vaan puhe oli siitä, mitä
Testa SUUNNITTELEE tekevänsä. Saksassakin eräät ihmiset suunnittelivat jo
1800-luvulla, mitä juutalaisille voisi tehdä jos joskus päästään valtaan. Ja
jatkettiin suunnittelua 1900-luvulla ekalla vuosikymmenellä, ja sitten
1910-luvulla, ja sitten 1920-luvulla, kunnes lopulta 1930-luvulla eräs taho
pääsi valtaan. Ja jatkettiin suunnittelua, mutta tästähän en uskalla enempää
kertoa, kun persujen mielestä siitä pitää antaa vuosi vankeutta.
Post by JiiHoo
Toyota niitä yrittää tehdä?
Mietipä sitä, samalla kun ajelet sillä polkupyörälläsi pakkasella kovassa
viimassa mustan jään peittämällä tiellä... (ainakin täällä meilläpän on
ollut viime aikoina mielenkiintoisia kelejä, onneksi vaihdoin autooni
nastarenkaat hyvissä ajoin, ja onneksi ylipäätään on auto). Ja samalla
voinet miettä mitä eroa on sillä, että YRITTÄÄ tehdä jotain ja sillä että
TEKEE JO. Ja Toyotan lisäksihän siinä linkissäni oli 10 muuta, joten suomen
kielen lisäksi sinun kannattaisi opiskella matematiikkaakin.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-11 09:01:50 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Eihän tuo antamani linkki ole Toyotan sivustolle vaan johonkin
blogiin, jossa on listattu 11 vetyautota, kuten tuossa linkissä
itsessäänkin selvästi sanotaan "11 hydrogen powered cars currently
development", joista yksi on Toyota Mirai, josta sitten löytyy lisää
tietoa Toyotan omalta sivustolta. Eihän tässä puhuttu enää Teslasta,
sehän on ihan eri firma.
Missäköhän kohtaa keskustelu mahtui kääntyä siitä, että Tesla ei ole
minkään luotettavan lähteen mukaan tekemässä vetyautoa, siihen että
Kukaan ei väittänyt, että OLISI JO tekemässä, vaan puhe oli siitä, mitä Testa
SUUNNITTELEE tekevänsä.
Edelleenkään en ole nähnyt ainuttakaan Teslan omaa tiedotetta, että ne
suunnittelisivat tekevän minkäänlaista vetyautoa.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
Ari Saastamoinen
2024-11-01 10:45:21 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Tesla teki aika pitkällä itse omille autoileen latausverkoston ja
sitten toki valtio on yrittänyt pakottaa latausasemien tekoja sekä
lainsäädännöllä että tuilla.
En minä vaan muista koskaan nähneeni mitään Teslan latausasemia, voi
toki johtua siitäkin että en ole niitä osannut edes etsiä katseella
enkä muutenkaan.
https://www.tesla.com/fi_fi/findus/list/superchargers/Finland
Post by TJT2
No jos jollain Teslalla on varaa rakentaa ihan oma latausverkosto,
niin miksei jollain isolla vetyautovalmistajalla olisi?
Vaikkapa siksi, että vetytankkausverkoston rakentaminen maksaa
satakertaisesti sähkölatausverkostoon verrattuna.
Post by TJT2
Haluatko sinä vuokrata auton, jolla joku neekeri on juuri äsken käynyt
tekemässä ties mitä? Ja ainakin nykyään auton vuokraus on tolkuttoman
kallista, esim Beely aikoinaan mainosti ahkerasti, mutta kun tarkistin
niin siihen vuokraushintaan ei tietenkään sisälly sitä eikä tätä, ja
mainoksen hinnat surkeimman mahdollisen kotteron hinta, jonkun oikean
auton vuokra niin korkea että ei mitään järkeä. Vuokraajahan joutuu
joka tapauksessa pitämään ne autot ajokunnossa, ja silti pitäisi saada
voittoa. Toki jos valtio tarjoaisi joten mersuja tai bemareita
veronmaksajien piikkiin, jollain muodollisella maksulla (vertaa esim
julkinen terv hoito) niin toki kelpaisi minullekin, mutta tuotahan ei
varmasti tapahdu koskaan Suomessa. Tai ainakaan tällä vuosisadalla,
velkakello lienee sinullekin tuttu?
Ei edellisen asiakkaan neekeriys mua ainakaan häiritse. Eikä oikeastaan
sekään mitä hän autossa mahdollisesti on tehnyt, mikäli auto vain on
riittävän siisti siinä vaiheessa kun minä sen saan.

Eikä noi yhteiskäyttöautot mun mielestäny nyt mitään sikakalliita ole.
Esim. TOAS:n yhteiskäyttöauto näyttäisi maksavan 8 €/tunti tai 50
€/vuorokausi. (Ja paku 12 €/h ja 72 €/vrk)
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
TJT2
2024-11-07 08:07:33 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Tesla teki aika pitkällä itse omille autoileen latausverkoston ja
sitten toki valtio on yrittänyt pakottaa latausasemien tekoja sekä
lainsäädännöllä että tuilla.
En minä vaan muista koskaan nähneeni mitään Teslan latausasemia, voi
toki johtua siitäkin että en ole niitä osannut edes etsiä katseella
enkä muutenkaan.
https://www.tesla.com/fi_fi/findus/list/superchargers/Finland
Suurin osa ihan outoa paikkoja, ja niilläkin paikkakunnilla joista minulla
jotain tietoa, ihan oudon nimisiä katuja tai tuttu katu mutta tieto että se
katu on syrjäisellä paikalla jossa on tullut harvemmin käytyä, jos koskaan.
Ja aika kaukana lähimmätkin paikat nykyisestä asunnostani.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
No jos jollain Teslalla on varaa rakentaa ihan oma latausverkosto,
niin miksei jollain isolla vetyautovalmistajalla olisi?
Vaikkapa siksi, että vetytankkausverkoston rakentaminen maksaa
satakertaisesti sähkölatausverkostoon verrattuna.
Mikä siinä muka niin paljon maksaa?
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Haluatko sinä vuokrata auton, jolla joku neekeri on juuri äsken
käynyt tekemässä ties mitä? Ja ainakin nykyään auton vuokraus on
tolkuttoman kallista, esim Beely aikoinaan mainosti ahkerasti, mutta
Ei edellisen asiakkaan neekeriys mua ainakaan häiritse. Eikä
Pitäisi häiritä.
Post by Ari Saastamoinen
oikeastaan sekään mitä hän autossa mahdollisesti on tehnyt, mikäli
auto vain on riittävän siisti siinä vaiheessa kun minä sen saan.
Mutta kuka takaa, että se on? Käykö ne autot jollain siivoojalla?
Post by Ari Saastamoinen
Eikä noi yhteiskäyttöautot mun mielestäny nyt mitään sikakalliita ole.
Esim. TOAS:n yhteiskäyttöauto näyttäisi maksavan 8 €/tunti tai 50
€/vuorokausi. (Ja paku 12 €/h ja 72 €/vrk)
Netin mukaan Tampereen OpiskelijaAsuntoSäätiö. "TOAS vuokraa ja ylläpitää
Tampereella noin 6 000 asuntoa. Huoneistot ovat yksiöitä, perheasuntoja ja
soluja." Ekä hakutulos kun lisäsi "yhteistkäyttöauto" antaa sivun jossa
"17.01.2023" joten lähes 2 vuotta vanhaa tietoa, en lukenut. Ja esim tuo
Beely ei vuokraa mitään tilapäiseen käyttöön, sehän on autovuokraamojen
bisnes, Beely vuokrataan jatkuvaan käyttöön, joten on siis ihan eri asia
kuin nuo.
--
--TJT--
Ari Saastamoinen
2024-11-07 09:36:09 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
No jos jollain Teslalla on varaa rakentaa ihan oma latausverkosto,
niin miksei jollain isolla vetyautovalmistajalla olisi?
Vaikkapa siksi, että vetytankkausverkoston rakentaminen maksaa
satakertaisesti sähkölatausverkostoon verrattuna.
Mikä siinä muka niin paljon maksaa?
No siis pitää rakentaa kaikki ihan alusta saakka. Vetykelpoiset
varastointisäiliöt, paineistus- ja jäähdytysjärjestelmät (ja mitä
kaikkea muuta mahdetaan tarvita) sekä tankkausasemille, "tukkupisteelle"
että säiliöautoihin. Noista MITÄÄN ei ole tällä hetkellä valmiina. Ja
siten tuota säiliöautorumbaa pitää pyörittää siitä eteenpäin jatkuvasti
päivittäin.

Kun vertaa latausasemaan, niin sitä varten ainakin osa infrasta on jo
olemassa.
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Haluatko sinä vuokrata auton, jolla joku neekeri on juuri äsken
käynyt tekemässä ties mitä? Ja ainakin nykyään auton vuokraus on
tolkuttoman kallista, esim Beely aikoinaan mainosti ahkerasti, mutta
Ei edellisen asiakkaan neekeriys mua ainakaan häiritse. Eikä
Pitäisi häiritä.
Miksi? Se ei nähdäkseni vaikuta minuun millään tavalla.
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
oikeastaan sekään mitä hän autossa mahdollisesti on tehnyt, mikäli
auto vain on riittävän siisti siinä vaiheessa kun minä sen saan.
Mutta kuka takaa, että se on? Käykö ne autot jollain siivoojalla?
Jos sanon, että mua ei häiritse mitä siellä autossa on aiemmin tehty,
jos se on riittävän siistissä kunnossa, niin ei sitä kukaan takaakaan,
mutta jos se ei ole, niin sitten mua häiritsee (ja tekisin reklamaation
autoa diilaavalle firmalle)
Post by TJT2
Netin mukaan Tampereen OpiskelijaAsuntoSäätiö. "TOAS vuokraa ja
ylläpitää Tampereella noin 6 000 asuntoa. Huoneistot ovat yksiöitä,
perheasuntoja ja soluja." Ekä hakutulos kun lisäsi "yhteistkäyttöauto"
antaa sivun jossa "17.01.2023" joten lähes 2 vuotta vanhaa tietoa, en
En tiedä, en ole TOASin asiakas, mutta ainakin tällaisen sivun google
mulle lykkäs.

https://toas.fi/wp-content/uploads/2023/01/TOAS-omago-ohje-FI.pdf
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
TJT2
2024-11-10 07:36:21 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
No jos jollain Teslalla on varaa rakentaa ihan oma latausverkosto,
niin miksei jollain isolla vetyautovalmistajalla olisi?
Vaikkapa siksi, että vetytankkausverkoston rakentaminen maksaa
satakertaisesti sähkölatausverkostoon verrattuna.
Mikä siinä muka niin paljon maksaa?
No siis pitää rakentaa kaikki ihan alusta saakka. Vetykelpoiset
varastointisäiliöt, paineistus- ja jäähdytysjärjestelmät (ja mitä
Joitain vuosia sitten täällä Suomessa useat bensa-asemat joutuivat kaivamaan
pihansa auki ja laittamaan uudet säiliöt ja ties mitkä systeemit, kun ne
vanhat eivät täyttäneet jotain uusia määräyksiä. Jotkut asemat jopa
lopettivat toimintansa tuon takia, kun omistajat katsoivat, että liian
kallista. Ja koko sähköverkon uusiminenhan se vasta kallista onkin.
Post by Ari Saastamoinen
kaikkea muuta mahdetaan tarvita) sekä tankkausasemille,
Pelkillä sähköjohdoilla ei vielä tee mitään, vaan pitää olla joku
voimalaitos, joka syöttää niihin piuhoihin sitä sähköä. Paljonkos se
Olkiluoto kolmonen maksoikaan? Ja Levelissäkin mainittiin kuinka myrsky
kaatoi ihan täällä Suomessakin sähköpylväitä, Arto Lauri väitti Levelissä
että poliisi oli kieltänyt häntä kuvaamasta niitä kaatuneita.
Post by Ari Saastamoinen
"tukkupisteelle" että säiliöautoihin. Noista MITÄÄN ei ole tällä
hetkellä valmiina. Ja siten tuota säiliöautorumbaa pitää pyörittää
siitä eteenpäin jatkuvasti päivittäin.
Toyota esittää eriävät mielipiteet:

"Helppo kuljettaa ja varastoida Sähköä voi olla vaikea varastoida ja siirtää
pitkiä matkoja, mutta käyttämällä sähköä vedyn tuottamiseen sekä varastointi
että kuljetus yksinkertaistuvat. Esimerkiksi aurinkosähköllä tuotettu vety
on päästöttömästi tuotettua energiaa, joka voidaan varastoida esim.
polttokennokäyttöisen auton vetysäiliöön."

"Paikallisesti tuotettua Vety tarjoaa mahdollisuuden puhtaan energian
varastointiin tavalla, mihin muut energiamuodot eivät pysty. Sen
ominaisuudet ovat energian varastoinnissa ylivertaisia verrattuna muihin
tapoihin varastoida uusiutuvaa energiaa. Paikallisesti tuotettua energiaa
voidaan näin käyttää joko paikallisesti tai esimerkiksi kaasuverkoston
avulla maan- tai maanosanlaajuisesti."

https://www.toyota.fi/voimalinjat/polttokennoauto/kohti-puhdasta-tulevaisuutta
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
Ei edellisen asiakkaan neekeriys mua ainakaan häiritse. Eikä
Pitäisi häiritä.
Miksi? Se ei nähdäkseni vaikuta minuun millään tavalla.
Asuuko siinä kerrostalossa, jossa sinä asut, neekereitä?
Post by Ari Saastamoinen
Jos sanon, että mua ei häiritse mitä siellä autossa on aiemmin tehty,
jos se on riittävän siistissä kunnossa, niin ei sitä kukaan takaakaan,
mutta jos se ei ole, niin sitten mua häiritsee (ja tekisin
reklamaation autoa diilaavalle firmalle)
Ja menisit vasta sitten autoilemaan? Jotkut ihmiset haluavat auton HETI,
oman auton ideahan on että se on HETI käytässä, ei tarvitse odotella
tuntitolkulla taksia eikä bussia bussiasemalla tai junaa juna-asemalla.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Netin mukaan Tampereen OpiskelijaAsuntoSäätiö. "TOAS vuokraa ja
ylläpitää Tampereella noin 6 000 asuntoa. Huoneistot ovat yksiöitä,
perheasuntoja ja soluja." Ekä hakutulos kun lisäsi
"yhteistkäyttöauto" antaa sivun jossa "17.01.2023" joten lähes 2
vuotta vanhaa tietoa, en
En tiedä, en ole TOASin asiakas, mutta ainakin tällaisen sivun google
mulle lykkäs.
https://toas.fi/wp-content/uploads/2023/01/TOAS-omago-ohje-FI.pdf
Jossa sanotaan "Hei TOASin asukas! asukkaana sinulla on nyt käytössäsi
Omagon Yhteiskäyttöauto". Siis nuo ovatkin vain ja ainoastaan noiden
toasilaisten käytössä. Miksi ylipäätään mainitsit nuo, kun puhuttiin siitä,
millä me tavalliset ihmiset liikutaan?
--
--TJT--
Ari Saastamoinen
2024-10-25 09:31:13 UTC
Permalink
Post by TJT2
No sitten täytyy ostaa heti sen auton oston jälkeen tarvikeliikkeestä,
tai laittaa sen auton kyytiin omasta varastosta jonkin edellisen auton
mukana tullut tunkki tai jo aikaisemmin tarvikeliikkeestä
ostettu. Autoilijan oma vika, jos ei ymmärrä pitää mukana sellaista
tunkkia jota voi oikeasti käyttää.
Kaikkien autojen mukana ei tule edes vararengastakaan :(
Post by TJT2
Tyhmät ihmiset uskovat niihin valheisiin, katuvat vasta sitten kun
omasta autosta alkaa löytyä niitä vikoja. Ja eikös nimenomaan Tesla
tiputtanut kovasti hintoja niissä "normaaleissa" henkilöautoissa,
Periaatteessa on kyllä hölmöä itkeä siitä kun jonkun tuotteen hilta
laskee, vaikkakin ymmärrän kyllä, miksi toi joitain yksittäisiä
kuluttajia haittaakin, vaikka kokonaiskansantaloudellisesti se on hyvä
asia.
Post by TJT2
Tekisi mieleni sanoa, että nyt pisteesi romahtivat kunnolla, mutta kun
sinulla ei niitä pisteitä ollut alunperinkään... Vaan miksi sinä
sitten ostit Aygon etkä jotain oikeaa autoa? Uuden Aygon hinnallahan
Et multa kysynytkään, niin kun oman Ooppelini ostin, niin mahdollinen
vihreys ei ollut mikään kärkipään ostokriteeri. Ensisijaisesti päädyin
siihen siksi, kun mielestäni autot (ainakin osa) pitää pahaa ääntä ja
toi on hiljainen niin pitkään kun pattereita riittää.
Post by TJT2
"Vetyautojen tulemista, oli kyseessä sitten vetykäyttöinen
polttomoottori tai täysin erilaista suunnitteluperiaatetta ja
tekniikkaa hyödyntävä vetopolttokenno, on odotettu jo pitkään. Tähän
asti vetyautoja on valmistettu vain muutaman brändin toimesta, mutta
nyt Toyotan, Hyundain ja Hondan pääosin muodostamaan joukkoon on
liittymässä myös BMW."
No niiden yleistymiseen ei kyllä riitä ainakaan tuo puhuttu kymmenen
vuotta, kun vetytankkausaseman (Ja koko infrastruktuurin
tankkiautokuljetuksineen yms) rakentaminen maksaa moninkertaisesti
esim. bensa-aseman rakentamiseen verrattuna, ja sen autoa/tunti
läpäisykyky on bensa-asemaa pienempi.
Post by TJT2
Joten paljon mahdollista, että ensin rakennetaan Suomi ja muutkin
länsimaat täyteen sähköautojen latausasemia, pistetään sähköverkko
Ainakin tollainen latausasema on useampaa kertaluokkaa halvempi
investointi kuin vetytankkausasema.
Post by TJT2
uusiksi, ja sitten ihmetellään kun juuri kukaan ei käytä niitä
latausasemia kun onkin muotia käydä tankkaamassa vetyä lähimmältä
Niitä ei käytetä sen takia kun suurin osa lataa himassa omalla
parkkipaikalla, joten ei reissun päällä tartte, kuin joskus harvoin.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
JiiHoo
2024-10-25 17:44:53 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Periaatteessa on kyllä hölmöä itkeä siitä kun jonkun tuotteen hilta
laskee, vaikkakin ymmärrän kyllä, miksi toi joitain yksittäisiä
kuluttajia haittaakin, vaikka kokonaiskansantaloudellisesti se on hyvä
asia.
Tuo on asia, jota en kanssa ymmärrä. Jos halutaan niiden sähköautojen
yleistyvän, niin tottakai niiden hintojen pitää laskea.

Kun sen uuden sähköauton hinta alkaa olemaan siinä 20 000 paikkeilla,
niin siitä ei enää ole kauheasti varaa alentaa. Ainakaan niin että
vuoden päästä samaa autoa myytäsiin kymppitonnilla.

Katsoin että halvin Tesla on edelleen siinä 40 000 euroa. Siitä pitäisi
todellakin lähteä vielä se 20 000 pois, että alkaisi olemaan niissä
hinnoissa ettei bensaa-autoa kannata ostaa oikein mistään syystä.

Käyttökulut, kun on reilusti halvemmat. Jonka tosin voi verotus vielä
sotkea kunnolla. Koska se on varmaa, että valtio haluaa imeä maksimit
myös sähköautoista.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
Keke Ketonen
2024-10-25 18:37:34 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Katsoin että halvin Tesla on edelleen siinä 40 000 euroa. Siitä pitäisi
todellakin lähteä vielä se 20 000 pois, että alkaisi olemaan niissä
hinnoissa ettei bensaa-autoa kannata ostaa oikein mistään syystä.
Käyttökulut, kun on reilusti halvemmat. Jonka tosin voi verotus vielä
sotkea kunnolla. Koska se on varmaa, että valtio haluaa imeä maksimit
myös sähköautoista.
Minä ajan jotain 12-15 tuhatta kilsaa vuosittain. Polttoainekulut ovat
jotain 1450-1800 euroa hieman bensan hintavaihteluista riippuen.
Sähköautolla menee kai jotain reilu 20kWH/100km ja noilla kilometreillä
ja 0,15e/kWh-hinnalla siirtomaksuineen 360-450e. Ekan parin vuoden
polttoainekulusäästö menisi kotilatausaseman perustamiseen.

Muita kuluja en osaa arvioida kovin tarkasti. Sähköautolla normihuollot
kai ovat vähän halvempia, mutta renkaat kuluvat nopeammin. Ja tietysti
30-40 tonnin autoon tulee hankittua parempi=kalliimpi vakuutus kuin
kymmpitonnin romuun. Muuten ei liene suurta eroa.

Käyttökelpoisen bensalenkkarin saa ostettua 10-15 tonnilla ja
käytettyynkin sähkövimpaimeen pitää laittaa 20-25 tonnia enemmän. Jos on
se 30-40 tonnia rahaa, ostaa bensavermeen ja pistää 20-25 tonnia
osakkeisiin/rahastoihin, niin jo 5% tuotolla tulee tuottoa sama tai
enemmän kuin polttoainekuluissa tulee säästöä. Plussana se, että ei
tarvitse säätää latausappien kanssa pitkälläkään reissulla, vaan auton
saa tankattua muutamassa minuutissa.
JiiHoo
2024-10-25 20:27:14 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Katsoin että halvin Tesla on edelleen siinä 40 000 euroa. Siitä pitäisi
todellakin lähteä vielä se 20 000 pois, että alkaisi olemaan niissä
hinnoissa ettei bensaa-autoa kannata ostaa oikein mistään syystä.
Käyttökulut, kun on reilusti halvemmat. Jonka tosin voi verotus vielä
sotkea kunnolla. Koska se on varmaa, että valtio haluaa imeä maksimit myös
sähköautoista.
Minä ajan jotain 12-15 tuhatta kilsaa vuosittain. Polttoainekulut ovat jotain
1450-1800 euroa hieman bensan hintavaihteluista riippuen. Sähköautolla menee
kai jotain reilu 20kWH/100km ja noilla kilometreillä ja 0,15e/kWh-hinnalla
siirtomaksuineen 360-450e. Ekan parin vuoden polttoainekulusäästö menisi
kotilatausaseman perustamiseen.
Muita kuluja en osaa arvioida kovin tarkasti. Sähköautolla normihuollot kai
ovat vähän halvempia, mutta renkaat kuluvat nopeammin. Ja tietysti 30-40
tonnin autoon tulee hankittua parempi=kalliimpi vakuutus kuin kymmpitonnin
romuun. Muuten ei liene suurta eroa.
Käyttökelpoisen bensalenkkarin saa ostettua 10-15 tonnilla ja käytettyynkin
sähkövimpaimeen pitää laittaa 20-25 tonnia enemmän. Jos on se 30-40 tonnia
rahaa, ostaa bensavermeen ja pistää 20-25 tonnia osakkeisiin/rahastoihin,
niin jo 5% tuotolla tulee tuottoa sama tai enemmän kuin polttoainekuluissa
tulee säästöä. Plussana se, että ei tarvitse säätää latausappien kanssa
pitkälläkään reissulla, vaan auton saa tankattua muutamassa minuutissa.
Kuten olen tässä ennustanut, niin uusi sähköauto tulee olemaan kohta
halvempi kuin uusi bensa-auto tai hybridi.

Silloin tulee se siirtymä, että uusia polttomoottoriautoja ei osta enää
kukaan. Ja lopulta tuo valuu myös käytettyihin, kun niitä
polttomoottoriautoja ei edes ole käytettyinä. Paitsi tietenkin vanhoja,
jotka tuskin ovat 20 vuoden ja vielä vanhempina tuskin kovinkaan monen
ykkösvalinta käyttöautoksi ja todennäköisesti vielä lainsäädäntö on
tehnyt niiden pitämisen muutenkin hankalaksi.

Googlaus paljasti, että tän hetken halvin uusi auto on Dacia Sandero 12
400 hinnalla. Siinä on se tavoite, jonka joku sähköautoa saavuttaa
jossain vaiheessa.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Keke Ketonen
2024-10-25 21:15:05 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by Keke Ketonen
Post by JiiHoo
Katsoin että halvin Tesla on edelleen siinä 40 000 euroa. Siitä
pitäisi todellakin lähteä vielä se 20 000 pois, että alkaisi olemaan
niissä hinnoissa ettei bensaa-autoa kannata ostaa oikein mistään syystä.
Käyttökulut, kun on reilusti halvemmat. Jonka tosin voi verotus vielä
sotkea kunnolla. Koska se on varmaa, että valtio haluaa imeä maksimit
myös sähköautoista.
Minä ajan jotain 12-15 tuhatta kilsaa vuosittain. Polttoainekulut ovat
jotain 1450-1800 euroa hieman bensan hintavaihteluista riippuen.
Sähköautolla menee kai jotain reilu 20kWH/100km ja noilla
kilometreillä ja 0,15e/kWh-hinnalla siirtomaksuineen 360-450e. Ekan
parin vuoden polttoainekulusäästö menisi kotilatausaseman perustamiseen.
Muita kuluja en osaa arvioida kovin tarkasti. Sähköautolla
normihuollot kai ovat vähän halvempia, mutta renkaat kuluvat
nopeammin. Ja tietysti 30-40 tonnin autoon tulee hankittua
parempi=kalliimpi vakuutus kuin kymmpitonnin romuun. Muuten ei liene
suurta eroa.
Käyttökelpoisen bensalenkkarin saa ostettua 10-15 tonnilla ja
käytettyynkin sähkövimpaimeen pitää laittaa 20-25 tonnia enemmän. Jos
on se 30-40 tonnia rahaa, ostaa bensavermeen ja pistää 20-25 tonnia
osakkeisiin/rahastoihin, niin jo 5% tuotolla tulee tuottoa sama tai
enemmän kuin polttoainekuluissa tulee säästöä. Plussana se, että ei
tarvitse säätää latausappien kanssa pitkälläkään reissulla, vaan auton
saa tankattua muutamassa minuutissa.
Kuten olen tässä ennustanut, niin uusi sähköauto tulee olemaan kohta
halvempi kuin uusi bensa-auto tai hybridi.
Silloin tulee se siirtymä, että uusia polttomoottoriautoja ei osta enää
kukaan. Ja lopulta tuo valuu myös käytettyihin, kun niitä
polttomoottoriautoja ei edes ole käytettyinä. Paitsi tietenkin vanhoja,
jotka tuskin ovat 20 vuoden ja vielä vanhempina tuskin kovinkaan monen
ykkösvalinta käyttöautoksi ja todennäköisesti vielä lainsäädäntö on
tehnyt niiden pitämisen muutenkin hankalaksi.
Googlaus paljasti, että tän hetken halvin uusi auto on Dacia Sandero 12
400 hinnalla. Siinä on se tavoite, jonka joku sähköautoa saavuttaa
jossain vaiheessa.
Itse olen miettinyt auton uusintaa, mutta todennut sen huonoksi ideaksi
tässä vaiheessa, kun ei ole äärimmäistä pakkoa ja markkinat elävät koko
ajan. Nyt on käytössä markkina-arvoltaan ehkä neljän tonnin 13-14 vuotta
vanha Volkkari, jolla ei ole kuitenkaan ajettu kuin 130 tuhatta. Kaiken
järjen mukaan sillä pitäisi minun vähäisillä ajomäärilläni pystyä
ajamaan vielä vuosia, jos ei mitään käpyä käy eikä rauta ruostu puhki.
Sitten, kun Volkkari suuntaa kohti paalia, on sähkövermeiden
markkinatilanne todennäköisesti kovin erilainen kuin tänään.

Työkaverin kanssa oli puhetta asiasta. Hänellä on aurinkopaneelit
katolla ja helvetin kallis hybridi autona. Totesi, että ajaminen on
lähes ilmaista. Ei enää jatkanut keskustelua, kun kysyin, paljonko on
pääomaa sidottuna noihin vermeisiin ja miten laskemlma kestää
vaihtoehtoiskulut.

Aurinkopaneelejakin katselin netistä. Totesin, että kalliiksi käyvät,
koska paneelien, jotka jo itsessään maksavat kohtuullisesti, lisäksi
olisi ostettava itselle ja vaimolle sähköauto, jotta olisi edes jokin
järkevä käyttö, johon sitä sähköä voisi tuupata silloin, kun sitä tulee.
Kesäisin sähkönkulutus näyttää olevan aika olematonta. Talvella kuluisi
niinkin, mutta silloin ei paneeli tuota.
JiiHoo
2024-10-26 06:47:30 UTC
Permalink
Itse olen miettinyt auton uusintaa, mutta todennut sen huonoksi ideaksi tässä
vaiheessa, kun ei ole äärimmäistä pakkoa ja markkinat elävät koko ajan
Uuden auton hankinta on periaatteessa aina huono idea ja tällä hetkellä
on aivan pirusti epävarmuuksia ilmassa. Se ei ole tietenkään ongelma
niille, joilla sitä rahaa on.

Se ei tule ikinä muuttumaan mihinkään, että kannattavinta on ostaa
muutaman vuoden ikäinen käytetty ja sellainen merkki ja malli, mikä
kestää ja mihin saa sekä varaosia, että korjauspalveluja tarvittaessa.

Google tai nykyisin myös youtube auttaa siinä, että mikä on se oikea
valinta. On kyllä oikeastaan ihme, että miten jotkut valmistajat saavat
edelleen myytyä ihmisille autojaan, vaikka ovat myyneet niille täyttä
roskaa jo vuosikausien ajan.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-03 09:10:41 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by Keke Ketonen
Itse olen miettinyt auton uusintaa, mutta todennut sen huonoksi
ideaksi tässä vaiheessa, kun ei ole äärimmäistä pakkoa ja markkinat
elävät koko ajan
Uuden auton hankinta on periaatteessa aina huono idea ja tällä
hetkellä on aivan pirusti epävarmuuksia ilmassa. Se ei ole tietenkään
ongelma niille, joilla sitä rahaa on.
Autoja voi ostaa myös osamaksulla. Minullekin ovat tyrkyttäneet jotain
rahoitusta, jopa nollakorolla, en tietenkään ole koskaan edes harkinnut
tuollaiseen ansaan menemistä, vaan ostin sen ainoan upouuden ihan
käteisellä. Tai jos tarkkoja ollaan, annoin käteisen lisäksi niille sen
vaihtoauton, jota eräs toinen autoliike piti peräti 100 euron arvoisena.
Auton minulle vaihdossa antanut yksityishenkilö väitti sitä 1600 euron
arvoiseksi, joten kovasta auton arvo tipahti.
Post by JiiHoo
Se ei tule ikinä muuttumaan mihinkään, että kannattavinta on ostaa
muutaman vuoden ikäinen käytetty ja sellainen merkki ja malli, mikä
kestää ja mihin saa sekä varaosia, että korjauspalveluja tarvittaessa.
Tuokaan ei ole noin yksinkertaista, muutaman vuoden ikäiset ovat yleensä
juuri niitä, joita se eka omistaja on ajanut asenteella "turha tätä on
säästellä, turha tehdä kalliita huoltoja yms, kun kuitenkin kohta vaihdan
uuteen". Mutta toki jos löytää yksilön, jossa on vähän kilometrejä,
huoltohistoria kunnossa, alustan ruostesuojaus tehty, ja jos vielä tietää
edellisen omistajan, niin toki kannattaa ostaa.
Post by JiiHoo
Google tai nykyisin myös youtube auttaa siinä, että mikä on se oikea
Eihän se mitään auta, kun yleensä löytää täysin ristiriitaisia väitteitä,
jotkut kehuu tiettyä automerkkiä ja jotkut toiset haukkuu sen ihan paskaksi.
Post by JiiHoo
valinta. On kyllä oikeastaan ihme, että miten jotkut valmistajat
saavat edelleen myytyä ihmisille autojaan, vaikka ovat myyneet niille
täyttä roskaa jo vuosikausien ajan.
Määrittele "täysi roska". Eihän noissa automerkeissä kovinkaan suuria eroja
ole, varsinkaan jos ne on oikeasti kasattu kokonaan tai ainakin osittain
ihan samoista osista. Olikohan se Peugeot Boxer, Citroen Jumpy ja joku
kolmas (Fiat Dukato) pakettiauto, joka käytännössä yksi ja sama auto,
maskissa vähän eroa, eri nimikyltit ja logot, ja hieman erilainen
lisävarustevalikoima. Ja USAssakin myytiin aikoinaan Mitsubisheja Dogdena,
ja Volvokin taitaa nykyään olla kiinalainen? Ja Rolls Roycelle kelpasi
aikoinaan amerikkalainen automaattivaihteisto, kun britit eivät ilmeisesti
itse osanneet tehdä parempaa. Toki historiassa on jotain poikkeustapauksia,
joissa jonkun automerkin yksittäinen malli on osoittanut flopiksi, mutta
yleensähän sen mallin valmistus on sitten lopetettu, tai ne ongelmat
korjattu. Ja puhutaan myös "maanantaiyksilöistä", ihan saman automallin ja
merkin yksilöissä voi olla suuria eroja, joku yksilö kestää yli 10 vuotta ja
yli 200 000 km ilman mitään erityisempiä korjauksia, toinen yksilö on lähes
jatkuvasti rikki jostain ja hyvä kun pääsee yli 100 000 km kun alkaa olla
purkaamokunnossa.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-03 10:30:41 UTC
Permalink
Post by TJT2
Määrittele "täysi roska".
Täysi roska on auto, jonka on suunniteltu kestävän jotain max. 200 000
kilsaa ja sen jälkeen se on täysin paskana eikä mitään järkeä korjata.
Huonoimat eivät selviä edes ekasta 100 000 ongelmitta ja saa tapella
takuun kanssa, kun yrittävät olla korjaamatta fiaskoaan.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-07 08:31:11 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Määrittele "täysi roska".
Täysi roska on auto, jonka on suunniteltu kestävän jotain max. 200 000
kilsaa ja sen jälkeen se on täysin paskana eikä mitään järkeä korjata.
Joten KAIKKI autot ovat siis sinun mielestäsi täysiä roskia. Netissä on toki
myynnissä valtava määrä autoja, joissa paljon isompia kilometrimääriä, mutta
niitä on varmasti korjattu aika monta kertaa, kun kalliskin korjaus tulee
halvemmaksi kuin kokonaan uuden osto. Ja jotkuthan korjaavat itse ja myyvät
vasta sitten, ja jotkut myös myyvät katsastamattomia "pikkuvikaisia" autoja.
Joissain "vikalista haettu", joissain ei sitäkään.
Post by JiiHoo
Huonoimat eivät selviä edes ekasta 100 000 ongelmitta ja saa tapella
takuun kanssa, kun yrittävät olla korjaamatta fiaskoaan.
Noinkos sinulla kävi sen Aygon kanssa?
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-07 09:02:16 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Määrittele "täysi roska".
Täysi roska on auto, jonka on suunniteltu kestävän jotain max. 200 000
kilsaa ja sen jälkeen se on täysin paskana eikä mitään järkeä korjata.
Joten KAIKKI autot ovat siis sinun mielestäsi täysiä roskia. Netissä on toki
myynnissä valtava määrä autoja, joissa paljon isompia kilometrimääriä, mutta
niitä on varmasti korjattu aika monta kertaa, kun kalliskin korjaus tulee
halvemmaksi kuin kokonaan uuden osto. Ja jotkuthan korjaavat itse ja myyvät
vasta sitten, ja jotkut myös myyvät katsastamattomia "pikkuvikaisia" autoja.
Joissain "vikalista haettu", joissain ei sitäkään.
Et sitten ymmärrä mitä tarkoittaa "kannattaa korjata".

Jos noita lukuisia autoa on korjattu, niin se tarkoittaa
yksinkertaisesti, että omistaja on katsonut että korjaus on kannattava.
Ja se on nimenomaan autoa korjaava taho, joka ton päätöksen aina tekee,
en minä enkä sinä. Ellei ole oma auto.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-11-08 07:31:39 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Määrittele "täysi roska".
Täysi roska on auto, jonka on suunniteltu kestävän jotain max. 200
000 kilsaa ja sen jälkeen se on täysin paskana eikä mitään järkeä
korjata.
Joten KAIKKI autot ovat siis sinun mielestäsi täysiä roskia. Netissä
on toki myynnissä valtava määrä autoja, joissa paljon isompia
kilometrimääriä, mutta niitä on varmasti korjattu aika monta kertaa,
kun kalliskin korjaus tulee halvemmaksi kuin kokonaan uuden osto. Ja
jotkuthan korjaavat itse ja myyvät vasta sitten, ja jotkut myös
myyvät katsastamattomia "pikkuvikaisia" autoja. Joissain "vikalista
haettu", joissain ei sitäkään.
Et sitten ymmärrä mitä tarkoittaa "kannattaa korjata".
Ensinnäkin, sinä et näytä ymmärtävän omaa tekstiäsi, tuollahan sinä
kirjoitit "eikä mitään järkeä korjata.", ihan eri asia onko taloudellisestä
järkevää korjata. Ja toiseksi, tuohan on nyt ristiriidassa määritelmäsi
kanssa, eihän se että onko auto jotain vai ei ole, voi riippua yksittäisen
henkilön mielipiteestä, määritelmäthän ovat objektiisia ja yleispäteviä. Ja
kolmanneksi, kohtasi "suunniteltu kestävän jotain max 200 000..." näyttää
nyt kadonneet sinulta jonnekin.
Post by JiiHoo
Jos noita lukuisia autoa on korjattu, niin se tarkoittaa
yksinkertaisesti, että omistaja on katsonut että korjaus on
kannattava.
Joten kyseisen omistajan mielestä auto ei ole "täysi roska", mutta voi
jonkun toisen henkilön (esim sinun) mielestäsi olla jo niin huonossa
kunnossa että ei kannata korjata (tai "ei ole järkeä korjata"), joten sen
toisen henkilön mielestä on täysi roska.
Post by JiiHoo
Ja se on nimenomaan autoa korjaava taho, joka ton
päätöksen aina tekee, en minä enkä sinä. Ellei ole oma auto.
Eihän se korjaaja ole sama taho, joka on suunnitellut miten monta km sen
auton tulee kestää. Ja joku voi ajatella "ei ole mitään järkeä korjata,
mutta korjataan silti", koska joillekin ihmisillehän auto ei ole mikään
"laite jolla siirrytään paikasta A paikkaan B", vaan auto voi olla
harrasteauto tai muuten vain "perheenjäsen" tai jotain, jota ajatelleaan
tunteella eikä järjellä. Joten nuo ovat vain MIELIPITEITÄ, minä kysyin
MÄÄRITELMÄÄ. Ja unohdit vastata "Noinkos sinulla kävi sen Aygon kanssa?",
mutta vaikeneminenhan on myöntämisen merkki. Jos sinä olet niin köyhä, että
sinulla ei ole varaa korjauttaa jotain pikkuvikaa, eihän se kerro mitään
siitä miten monta km Toyota on suunnitellut Aygon kestämään, jne.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-08 10:56:32 UTC
Permalink
Post by TJT2
Eihän se korjaaja ole sama taho, joka on suunnitellut miten monta km sen
auton tulee kestää. Ja joku voi ajatella "ei ole mitään järkeä korjata, mutta
korjataan silti",
Todella harva korjaa 5000 euron arvoista vehjettään toisella 5000
eurolla. Alkaa kipuraja tulla vastaan aika paljon nopeammin.

Poikkeuksena ehkä, jos on yleisesti tiedossa, että et pysty saamaan
mistään toimimaa peliä tolla hinnalla ja niissä kaikissa on se 5000
euron korjaus edessä.

Mutta niinhän ei ole ollut tilanne ainakaan toistaiseksi, vaan useimmat
laittavat tossa tilanteessa autonsa paaliin ja ostavat käytetyn
tilalle.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-10 07:52:31 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Eihän se korjaaja ole sama taho, joka on suunnitellut miten monta km
sen auton tulee kestää. Ja joku voi ajatella "ei ole mitään järkeä
korjata, mutta korjataan silti",
Todella harva korjaa 5000 euron arvoista vehjettään toisella 5000
eurolla. Alkaa kipuraja tulla vastaan aika paljon nopeammin.
Ja mihinkähän tilastoon tuo väitteesi perustuu? Autokorjaamoilla ainakin
täällä meilläpäin näkee VANHOJA autoja (kun upouudet ilmeisesti viedään
johokin merkkikorjaamoon toisille paikkakunnille), ja kyllähän sitä
nykyisillä hinnoilla helposti kertyy monta tonnia vuodessa. Toki jos
katsastuksessa löytyy niin iso vika, että yksi korjaus ylittää auton arvon,
kuten minulle kävi reilu vuosi sitten, niin siinä joutuu miettimään
vaihtoehtoja. Minä ajattelin viedä purkamolle, mutta löysin sitten ostajan,
joka ei todellakaan mitään viitta tonnia maksanut, kun ei edes viittä
satasta. Siis jos tuo olisi ollut 5000 euron arvoinen auto, niin olisin
korjauttanut.

Ja kuka tuon arvon määrää? Minähän olen jo kertonut, kuinka esim minulle
myytiin myyjän mielestä 1600 euron arvoinen, josta kuvittelin saavani jotain
tonnin luokkaa, mutta eka autoliike tarjosi SATASEN kun olin vaihtamassa
ihan upouuteen. Toinen autoliike sitten tarjosi 600 euroa. Joten olikos tuon
autoni arvo a) 100 b) 600 c) 1000 vai d) 1600 euroa?
Post by JiiHoo
Poikkeuksena ehkä, jos on yleisesti tiedossa, että et pysty saamaan
mistään toimimaa peliä tolla hinnalla ja niissä kaikissa on se 5000
euron korjaus edessä.
Viidellä tonnillahan saa vaikka mitä, katso vaikka nettiautosta.
Post by JiiHoo
Mutta niinhän ei ole ollut tilanne ainakaan toistaiseksi, vaan
useimmat laittavat tossa tilanteessa autonsa paaliin ja ostavat
Eiköhän ne paaliin menevät ole yleensä jotain 500 eikä 5 000 euron autoja.
Miten auton arvo ylipäätään voi olla 5 000, jos se on paalauskunnossa?? Ja
onko tuo 5 000 euron korjaus joku merkkiliikkeen vai "nyrkkipajan" vai
"kaverin" hinta? Merkkiliikkeet arvioimat korjauskuluthan ovat yleensä kovin
korkeita, jostain toisesta liikkeestä voi saada paljon alhaisemman arvion,
ja joku enemmän tai vähemmän kaveri voi korjata vielä halvemmalla, ja
kaikkein halvimmalla tietysti pääsee kun korjaa itse, työkulut nolla euroa,
ja työhän noissa korjaamoissa eniten maksaa. Ja varaosiakin voi ostaa
merkkiliikkeestä tai tarvikeliikkeestä tai hakea käytetyn osan purkamomolta
tai ostaa joltain "kaverilta", joten osienkin hinnassa on iso haitari. Joten
merkkiliikkeen väittämä 5 000 euron korjaus voikin maksaa oikeasti vain 50
euroa.
Post by JiiHoo
käytetyn tilalle.
Tai polkupyörän, kuten sinä teit?
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-10 14:00:23 UTC
Permalink
Post by TJT2
Ja kuka tuon arvon määrää? Minähän olen jo kertonut, kuinka esim minulle
myytiin myyjän mielestä 1600 euron arvoinen, josta kuvittelin saavani jotain
tonnin luokkaa, mutta eka autoliike tarjosi SATASEN kun olin vaihtamassa ihan
upouuteen. Toinen autoliike sitten tarjosi 600 euroa. Joten olikos tuon
autoni arvo a) 100 b) 600 c) 1000 vai d) 1600 euroa?
Ellet ole tähän päivään menessä tajunnut, että miten käytetyn auton
hinta muodostuu, niin tuskin sinä sitä enää opit.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-11 08:06:30 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Ja kuka tuon arvon määrää? Minähän olen jo kertonut, kuinka esim
minulle myytiin myyjän mielestä 1600 euron arvoinen, josta
kuvittelin saavani jotain tonnin luokkaa, mutta eka autoliike
tarjosi SATASEN kun olin vaihtamassa ihan upouuteen. Toinen
autoliike sitten tarjosi 600 euroa. Joten olikos tuon autoni arvo a)
100 b) 600 c) 1000 vai d) 1600 euroa?
Ellet ole tähän päivään menessä tajunnut, että miten käytetyn auton
hinta muodostuu, niin tuskin sinä sitä enää opit.
Todennäköisesti tiedän tuostakin asiasta PALJON enemmän kuin sinä. Vaan
nythän oli puhe siitä, että minkälainen auto on väittämäsi "täysi roska",
sinulta ei tullut mitään objektiivista määritelmää, vaan aloit taas
sössöttää yhtä sekavia kuin JiiPee evoryhmässä lähes joka asiasta.
--
--TJT--
TJT2
2024-11-07 08:26:24 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Kuten olen tässä ennustanut, niin uusi sähköauto tulee olemaan kohta
halvempi kuin uusi bensa-auto tai hybridi.
Ennusteessa on yleensä kaksi vaihtoehtoa, se joko osuu oikeaan tai ei osu.
Ja tässäkin tapauksessa siitä voi sitten väitellä, kun sinulla on
epämääräinen sana "kohta". Joissakin tapauksissahan se voi olla synonyymille
parille minuutille tai lyhyemmällekin ajalle, joissakin tapauksissa
muutamalle päivälle, ja joillekin se voi olla satoja vuosia...
Post by JiiHoo
Silloin tulee se siirtymä, että uusia polttomoottoriautoja ei osta
enää kukaan. Ja lopulta tuo valuu myös käytettyihin, kun niitä
Varsinkaan jos niiden myynti on kielletty.
Post by JiiHoo
polttomoottoriautoja ei edes ole käytettyinä. Paitsi tietenkin
Ukrainassakin sotilaat ajelevat jollain Toyotan tmv avolavoille, olen aika
varma että niissä on polttomoottorit, puhumattakaan armeijan virallisista
ajoneuvoista. Ja eikös Suomessakin ole laki, että armeija voi tarvittaessa
pakkolunastaa yksityishenkilöiden autot armeijan käyttöön? Siinäpä sitä
sitten soditaan, kun vihollisen hyökätessä todetaan "Sorry, mutta ei me
voida lähteä vastahyökkäykseen kun kaikki autot on akut lähes tyhjiä
latausasemalla latailemassa itseään". Ja mitähän tehdään raakaöljyn
tietynpainoisille tisleille? Raakaöljystä kun valmistetaan bensiinin ja
dieselin lisäksi kaikenlaista jäykistä voitelurasvoista alkaen, joten jos
bensan ja dieselin valmistus lopetetaan, siinä samalla loppuu sitten aika
monen muunkin asian valmistus.
Post by JiiHoo
vanhoja, jotka tuskin ovat 20 vuoden ja vielä vanhempina tuskin
kovinkaan monen ykkösvalinta käyttöautoksi ja todennäköisesti vielä
lainsäädäntö on tehnyt niiden pitämisen muutenkin hankalaksi.
Jossain persujen hallitsemassa Suomessa, mutta kai olet huomannut
millaisilla autoilla Trumpin kannattajat ajelevat? Ja seuraavissa vaaleissa
USAn demarit tuskin uskaltavat suututtaa autoilijoita, kun eivät tietenkään
halua taas hävitä vaaleja.
Post by JiiHoo
Googlaus paljasti, että tän hetken halvin uusi auto on Dacia Sandero
12 400 hinnalla. Siinä on se tavoite, jonka joku sähköautoa saavuttaa
jossain vaiheessa.
Tuohan riippuu kokonaan siitä, millaisia veroja saksipurrat ja muut
himoverottajat noille lätkivät, jotta voisivat lapioida lisää rahaa
ulkomaille. Siis täällä Suomessa, en jaksa etsiä paljonko tuo Dacia maksaa
eri valtioissa.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-07 08:57:55 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Kuten olen tässä ennustanut, niin uusi sähköauto tulee olemaan kohta
halvempi kuin uusi bensa-auto tai hybridi.
Ennusteessa on yleensä kaksi vaihtoehtoa, se joko osuu oikeaan tai ei osu. Ja
tässäkin tapauksessa siitä voi sitten väitellä, kun sinulla on epämääräinen
sana "kohta". Joissakin tapauksissahan se voi olla synonyymille parille
minuutille tai lyhyemmällekin ajalle, joissakin tapauksissa muutamalle
päivälle, ja joillekin se voi olla satoja vuosia...
Joku lafka ennusti tuon tapahtuvan jo ensi vuonna. En tosin ole täysin
varma, että mitä sillä käytännössä tarkoitetaan. Että auto kuin auto
vai että kun vaikka tällä hetkellä bensa-auton hinta on 40 000 euroa,
niin vastaava sähköauto on halvempi valmistaa.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
JiiHoo
2024-11-07 09:29:13 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kuten olen tässä ennustanut, niin uusi sähköauto tulee olemaan kohta
halvempi kuin uusi bensa-auto tai hybridi.
Ennusteessa on yleensä kaksi vaihtoehtoa, se joko osuu oikeaan tai ei osu.
Ja tässäkin tapauksessa siitä voi sitten väitellä, kun sinulla on
epämääräinen sana "kohta". Joissakin tapauksissahan se voi olla
synonyymille parille minuutille tai lyhyemmällekin ajalle, joissakin
tapauksissa muutamalle päivälle, ja joillekin se voi olla satoja vuosia...
Joku lafka ennusti tuon tapahtuvan jo ensi vuonna. En tosin ole täysin varma,
että mitä sillä käytännössä tarkoitetaan. Että auto kuin auto vai että kun
vaikka tällä hetkellä bensa-auton hinta on 40 000 euroa, niin vastaava
sähköauto on halvempi valmistaa.
Laitetaan nyt vaikka tähän vähän Teslan lukuja, jotka osui silmään.

Teslalla on kääntynyt kaikki luvut jälleen kasvuun. Samaan aikaan
kilpailijat kamppailee isojen haasteiden kanssa.

- Energy bruttomarginaali yli 30 % (!), 6 %-yksikön pomppu
edelliskvartaalista - joka oli edellinen ennätystaso
- Autojen valmistuskustannukset laskivat kaikkien aikojen matalimmalle
tasolle (laskua $1,700 viime kvartaalista), vaikka samaan aikaan
kalleimman auton Cybertruckin merkittävä ramp-up käynnissä
- Cybertruck kääntyi bruttomarginaaleilta positiiviseksi etuajassa
- Operating margin yli tuplaantui jo Q1 pohjasta 5,5% > 10,8 %
- R&D ja SG&A kulut painui alimmalle tasolle yli vuoteen
- Bruttotulos paras 2023-2024 aikana ja kääntynyt jo hyvään nousuun
- Q4:lle ohjeistetaan kaikkien aikojen isointa myyntiä, jolloin 2024
toimitusmäärät kasvaisi yllättäen viime vuodesta
- Halvempi auto tulossa edelleen H1'25
- Ensi vuoden toimitusmäärissä kasvua 20-30 %
- Shanghain uusi energiavarastointitehdas aloittaa tuotannon ensi
kvartaalissa
- Laskentateho tuplaantuu loppuvuoden aikana elokuusta. FSD:n kehitys
nopeutuu.
- Vapaa kassavirta korkeimmalla tasolla yli vuoteen, vaikka capex (mm.
AI vetämänä) korkeimmalla tasolla yli vuoteen
- Kaikkien aikojen korkein operatiivinen kassavirta

Osake +12 % jälkipörssissä.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-11-10 07:59:45 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kuten olen tässä ennustanut, niin uusi sähköauto tulee olemaan kohta
halvempi kuin uusi bensa-auto tai hybridi.
Ennusteessa on yleensä kaksi vaihtoehtoa, se joko osuu oikeaan tai
ei osu. Ja tässäkin tapauksessa siitä voi sitten väitellä, kun
sinulla on epämääräinen sana "kohta". Joissakin tapauksissahan se
voi olla synonyymille parille minuutille tai lyhyemmällekin ajalle,
joissakin tapauksissa muutamalle päivälle, ja joillekin se voi olla
satoja vuosia...
Joku lafka ennusti tuon tapahtuvan jo ensi vuonna. En tosin ole täysin
varma, että mitä sillä käytännössä tarkoitetaan. Että auto kuin auto
vai että kun vaikka tällä hetkellä bensa-auton hinta on 40 000 euroa,
Hinta Suomessa vai missä? Edelleenkin fakta, että eihän auton hinta kerro
mitään sen valmistuskuluista, jos suurin osa hinnasta on jotain valmistuksen
jälkeen lätkittyjä tullimaksuja ja erilaisia veroja ja toimistokuluja ja
ties mitä lisämaksuja.
Post by JiiHoo
niin vastaava sähköauto on halvempi valmistaa.
Ja tuokin kovin epämääräinen, Kiinassahan valmistetaan useita erilaisia
autoja, miten niitä verrataan johonkin saksalaiseen, esim Mersuun? Auton
pituus, leveys jne voivat olla ihan samat, joten vastaava kokoluokka, mutta
suorituskyky ja varsinkin työn laatu voi olla ihan eri. Ja
valmistusmateriaalitkin voivat erota, ruostumaton teräskin voi olla oikeasti
ruostumatonta tai sitten ruostuu melkein yhtä helposti kuin tavallinen
teräs. Ja voi olla kaksi lähes samannäköistä autoa, mutta toisessa sitä
terästä on korvattu muovilla oikein urakalla. Kuten sähköautoissa ilmeisesti
tehdään, jotta saadaan kompensoitua akun valtavaa painoa.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-10 14:02:31 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Kuten olen tässä ennustanut, niin uusi sähköauto tulee olemaan kohta
halvempi kuin uusi bensa-auto tai hybridi.
Ennusteessa on yleensä kaksi vaihtoehtoa, se joko osuu oikeaan tai
ei osu. Ja tässäkin tapauksessa siitä voi sitten väitellä, kun
sinulla on epämääräinen sana "kohta". Joissakin tapauksissahan se
voi olla synonyymille parille minuutille tai lyhyemmällekin ajalle,
joissakin tapauksissa muutamalle päivälle, ja joillekin se voi olla
satoja vuosia...
Joku lafka ennusti tuon tapahtuvan jo ensi vuonna. En tosin ole täysin
varma, että mitä sillä käytännössä tarkoitetaan. Että auto kuin auto
vai että kun vaikka tällä hetkellä bensa-auton hinta on 40 000 euroa,
Hinta Suomessa vai missä?
Koko ajan on puhuttu siitä kuinka paljon autonvalmistajalle maksaa
auton tekeminen. Se mikä on auton hinta liikkeessä on toinen juttu.

Ennuste siis on, että sähköauton tekeminen on jo ensi vuonna halvempaa
kuin polttomoottoriauton.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-11 08:19:12 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Joku lafka ennusti tuon tapahtuvan jo ensi vuonna. En tosin ole
täysin varma, että mitä sillä käytännössä tarkoitetaan. Että auto
kuin auto vai että kun vaikka tällä hetkellä bensa-auton hinta on
40 000 euroa,
Hinta Suomessa vai missä?
Koko ajan on puhuttu siitä kuinka paljon autonvalmistajalle maksaa
auton tekeminen. Se mikä on auton hinta liikkeessä on toinen juttu.
Ei varmasti maksa väittäämäsi 40 000 euroa, jos puhutaan tavallisen kansan
autoista eikä jostain miljonääreille tehtävistä Rolls Roycesta yms
superluxusautoista.
Post by JiiHoo
Ennuste siis on, että sähköauton tekeminen on jo ensi vuonna halvempaa
kuin polttomoottoriauton.
Ja ihan varmasti jossain Kiinassa tai Intiassa tjsp on tehdas, joka tekee jo
nyt jotain sähköautoksi luokiteltua kapinetta halvemmalla kuin mitä joku
saksalainen tehdas jotain tiettyä polttomoottori-euroautoa. Saksassahan
maksetaan tehdastyöläisille ihan mielettömän isoja palkkoja, siis jo ihan
niille lattiatason duunareille, joilla on sitten tietysti esimiehet jne,
joilla vielä isommat palkat. Ja eikös todelliset tuotantokustannukset ole
liikesalaisuuksia? Autotehdashan käsittääkseni myy auton ulos jollain
voitolla.
--
--TJT--
Ari Saastamoinen
2024-11-11 08:54:59 UTC
Permalink
Post by TJT2
isommat palkat. Ja eikös todelliset tuotantokustannukset ole
liikesalaisuuksia? Autotehdashan käsittääkseni myy auton ulos jollain
voitolla.
Ainakin Suomessa firmat on velvollisia toimittamaan tilinpäätöksen
kaupparekisteriin, ja kyllä siitä ainakin jotain tuosta voi päätellä.
En tiedä miten muissa maissa, mutta luulis, että ainakin EU:ssa olis
samantapaisia määräyksiä.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
JiiHoo
2024-11-11 09:14:11 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
isommat palkat. Ja eikös todelliset tuotantokustannukset ole
liikesalaisuuksia? Autotehdashan käsittääkseni myy auton ulos jollain
voitolla.
Ainakin Suomessa firmat on velvollisia toimittamaan tilinpäätöksen
kaupparekisteriin, ja kyllä siitä ainakin jotain tuosta voi päätellä.
En tiedä miten muissa maissa, mutta luulis, että ainakin EU:ssa olis
samantapaisia määräyksiä.
Eipä toi Teslakaan varmaan kenellekään ole kertonut, että mitä se
valmistus niille ihan tarkalleen ottaen maksaa, mutta silti analyytikot
päättälevät niitä julkisista tiedoista. Pörssiyhtiö joutuu toimittamaan
aika paljon kaikkea tietoa.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
JiiHoo
2024-11-11 09:12:17 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Joku lafka ennusti tuon tapahtuvan jo ensi vuonna. En tosin ole
täysin varma, että mitä sillä käytännössä tarkoitetaan. Että auto
kuin auto vai että kun vaikka tällä hetkellä bensa-auton hinta on
40 000 euroa,
Hinta Suomessa vai missä?
Koko ajan on puhuttu siitä kuinka paljon autonvalmistajalle maksaa
auton tekeminen. Se mikä on auton hinta liikkeessä on toinen juttu.
Ei varmasti maksa väittäämäsi 40 000 euroa, jos puhutaan tavallisen kansan
autoista eikä jostain miljonääreille tehtävistä Rolls Roycesta yms
superluxusautoista.
Vittu, kun tässä ilmeisesti verrataan vastaavia autoja keskenään, että
kumman tekeminen on kalliimpaa. Tähän päivään saakka on ollut selvää,
että sähköauto on aina kalliimpi oli se sitten millainen tahansa.
Nyt tuo on kääntymässä ja sähköauton valmistus tulee olemaan halvempi.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Ennuste siis on, että sähköauton tekeminen on jo ensi vuonna halvempaa
kuin polttomoottoriauton.
Ja ihan varmasti jossain Kiinassa tai Intiassa tjsp on tehdas, joka tekee jo
nyt jotain sähköautoksi luokiteltua kapinetta halvemmalla kuin mitä joku
saksalainen tehdas jotain tiettyä polttomoottori-euroautoa.
Mutta kun kyse ei ole siitä, että saako joku jonkun rotiskon tehtyä
puoli-ilmaiseksi, vaan että pystyy tekemään täysin samaa tasoa olevan
auton halvemmalla.

Jos sulla on Toyota Corolla bensakoneella 25 000 euroa ja täysin sama
sähköautona 15 000 euroa (tehdään halvemmalla ja siinä on pienemmät
verot), niin aika harva sen bensacorollan ostaisi.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-12 08:27:59 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Ei varmasti maksa väittäämäsi 40 000 euroa, jos puhutaan tavallisen
kansan autoista eikä jostain miljonääreille tehtävistä Rolls
Roycesta yms superluxusautoista.
Vittu, kun tässä ilmeisesti verrataan vastaavia autoja keskenään, että
Ja minä olen yrittänyt saada sinua kertomaan, että mitä tarkoitat
vastavalla. Alunperinhän et määritellyt sitä mitenkään, vaan kirjoitit
"Kuten olen tässä ennustanut, niin uusi sähköauto tulee olemaan kohta
halvempi kuin uusi bensa-auto tai hybridi."
Post by JiiHoo
kumman tekeminen on kalliimpaa. Tähän päivään saakka on ollut selvää,
että sähköauto on aina kalliimpi oli se sitten millainen tahansa.
Juurihan minä osoitin, että eipäs ole, kun puhutaan yleensä autoisa eikä
rajata johonkin bensa-Corolla vastaan täysin sama Corolla sähkäversiona. Ja
vastahan eilen oli uutisissa, että lehmänlannasta aletaan tehdä kaasua
kaasuautoille,
https://www.valio.fi/uutiset/suomen-lantakaasu-investoi-yli-80-miljoonaa-kiuruveden-biokaasulaitoshankkeeseen/

x x x
”Etenkin raskaassa liikenteessä biokaasu on tärkeä ratkaisu päästöjen
vähentämiseen, koska raskasta liikennettä on vaikea kokonaan sähköistää”,
sanoo St1 Biokraftin Head of Growth Matti Oksanen
x x x
Biokaasua voi tietysti käyttää myös henkilöautoissa, vety ei ole ainoa
kaasu, joten ehkä Corollastakin tulee bensa- ja sähköversioiden lisäksi
vetyversio ja lantakaasuversio. Ja kai Corollaankin saa dieselmoottorin?
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Ja ihan varmasti jossain Kiinassa tai Intiassa tjsp on tehdas, joka
tekee jo nyt jotain sähköautoksi luokiteltua kapinetta halvemmalla
kuin mitä joku saksalainen tehdas jotain tiettyä
polttomoottori-euroautoa.
Mutta kun kyse ei ole siitä, että saako joku jonkun rotiskon tehtyä
puoli-ilmaiseksi, vaan että pystyy tekemään täysin samaa tasoa olevan
auton halvemmalla.
Jos sulla on Toyota Corolla bensakoneella 25 000 euroa ja täysin sama
sähköautona 15 000 euroa (tehdään halvemmalla ja siinä on pienemmät
verot), niin aika harva sen bensacorollan ostaisi.
Siis ensin puhuit yleensä autoista, sitten tuli "samaa tasoa" (jota jo
kommentoin ennen tätä viestisäsi), ja nyt pitääkin olla ihan saman merkin
sama malli. Ja otit nyt mukaan mainitsemani verot. Tottakai tuossa
tilanteessa ostaja, joka on niin rikas, että pystyy ostamaan upouuden auton,
ja haluaa välttämättä nimenomaan Toyotan, ja vieläpä Corollan,
todennäköisesti valitsee noista kahdesta vaihtoehtosta tuon sähköversion.
Varsinkaan jos ei ole aikaisempaa kokemusta sähköautoista. Mutku jo siellä
Toyotan myymälässä on muitakin vaihtoehtoja kuin Corolla, ja todennäköisesti
saman kadun varrella on muutaman muunkin automerkin myymälät, ja vähän
kauempana lisää, joten todellisessa elämässä niitä vaihtoehtoja on PALJON
enemmän kuin nuo kaksi. Joten yrität yleistää jotain harvinaista
poikkeustilannetta yleispäteväksi säännöksi, jotta saisit tukea absurdille
ennustukselle 10 vuodesta, ja yleensäkin tuolle sähköautofanatismillesi,
vaikka sinullahan ei taida nyt olla yhtään mitään autoa?? Polkupyörällä
ajeleva sähköautofanaatikko, kaikkeen sitä täällä sfnetissä törmääkin !!
--
--TJT--
TJT2
2024-10-28 07:52:10 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by Ari Saastamoinen
Periaatteessa on kyllä hölmöä itkeä siitä kun jonkun tuotteen hilta
laskee, vaikkakin ymmärrän kyllä, miksi toi joitain yksittäisiä
kuluttajia haittaakin, vaikka kokonaiskansantaloudellisesti se on
hyvä asia.
Tuo on asia, jota en kanssa ymmärrä. Jos halutaan niiden sähköautojen
yleistyvän, niin tottakai niiden hintojen pitää laskea.
Mutku se "paha" Kiina veljeilee vielä "pahemman" Venäjän kanssa, niin eihän
me voida sallia, että Kiinasta tuodaan Eurooppaan halpoja sähköautoja,
ajattelette te russofobit... ja lapioitte miljardeja euroja Ukrainalle.
Harmi, että Ukraina ei keksinyt ruveta valmistamaan halpoja sähköautoja.
Post by JiiHoo
Kun sen uuden sähköauton hinta alkaa olemaan siinä 20 000 paikkeilla,
niin siitä ei enää ole kauheasti varaa alentaa. Ainakaan niin että
vuoden päästä samaa autoa myytäsiin kymppitonnilla.
Montakohan tonnia sähköauto maksaa siinä vaiheessa kun se tulee ulos jonkin
kiinalaisen tai intialaisen tms tehtaan ovesta ulos?
Post by JiiHoo
Käyttökulut, kun on reilusti halvemmat. Jonka tosin voi verotus vielä
Verotuksen lisäksi vakuutusmaksut, sähköautothan tod näk tulevat
vakuutusyhtiöille kalliimmiksi kuin muut autot, joten niille pitäisi olla
korkemmat vakuutusmaksut, vai joutuuko polttomoottoriautoilijat maksamihiksi
tuossakin?
Post by JiiHoo
sotkea kunnolla. Koska se on varmaa, että valtio haluaa imeä maksimit
myös sähköautoista.
Niin siinä käy kun äänestää jotain saksipurria ja orpopettereitä. Norjassa
sähköautoille verohelpotuksia, ilmaisia parkkipaikkoja yms
https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/
--
--TJT--
JiiHoo
2024-10-28 11:09:49 UTC
Permalink
Post by TJT2
Niin siinä käy kun äänestää jotain saksipurria ja orpopettereitä. Norjassa
sähköautoille verohelpotuksia, ilmaisia parkkipaikkoja yms
Norjaa on ihan turha verrata, kun niillä on öljyrahasto varmaan
suurempi kuin Suomen valtion velka.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-11-06 07:46:24 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Niin siinä käy kun äänestää jotain saksipurria ja orpopettereitä.
Norjassa sähköautoille verohelpotuksia, ilmaisia parkkipaikkoja yms
Norjaa on ihan turha verrata, kun niillä on öljyrahasto varmaan
suurempi kuin Suomen valtion velka.
Mutku juuri tuon takiahan sähköautoihin on suoritettu se mainitsemasi
satsaus jne. Köyhillä mailla ei ole varaa, joten köyhissä maissa sähköautot
eivät tietenkään yleisty samalla tavalla kuin Norjassa. Se sinun 10 vuotta
voisi toteutua, jos kaikki maat olisivat kuin Norja, mutku eivät ole, kuten
tuossa itsekin juuri myönsit. Ja Norjan tilannekin mielenkiintoinen, koska
uusien sähköautojen myyntihän tietysti pienenee sitten kun käytännöllisesti
kaikki ovat sellaisen hankkineet. Ja Norjan valtiokin tietysti lopettaa
noita tukia, kun tavoitteet on saavutettu. Ei tavalliset norjalaiset ole
mitään ökyrikkaita vaikka valtio on, joten tulevaisuudessa köyhät ja
keskituloiset norjalaiset joutuvat joko ostamaan niitä loppuunajettuja
käytettyjä tai olemaan kokonaan ilman autoa.

Ja autotehtaat saivat Norjasta hyvän markkina-alueen, joten kannatti
valmistaa sähköautoja, mutta kun niiden kysyntä sitten vähenee Norjassakin,
ei enää kannata valmistaa. Itseasiassa olisikin mielenkiintoista tietää,
miten suuri osa ketjun alussa mainitusta torppaushalusta liittyy Norjan
automarkkinoihin.
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-06 11:23:32 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Niin siinä käy kun äänestää jotain saksipurria ja orpopettereitä.
Norjassa sähköautoille verohelpotuksia, ilmaisia parkkipaikkoja yms
Norjaa on ihan turha verrata, kun niillä on öljyrahasto varmaan
suurempi kuin Suomen valtion velka.
Mutku juuri tuon takiahan sähköautoihin on suoritettu se mainitsemasi satsaus
jne. Köyhillä mailla ei ole varaa, joten köyhissä maissa sähköautot eivät
tietenkään yleisty samalla tavalla kuin Norjassa. Se sinun 10 vuotta voisi
toteutua, jos kaikki maat olisivat kuin Norja, mutku eivät ole, kuten tuossa
itsekin juuri myönsit. Ja Norjan tilannekin mielenkiintoinen, koska uusien
sähköautojen myyntihän tietysti pienenee sitten kun käytännöllisesti kaikki
ovat sellaisen hankkineet. Ja Norjan valtiokin tietysti lopettaa noita tukia,
kun tavoitteet on saavutettu. Ei tavalliset norjalaiset ole mitään
ökyrikkaita vaikka valtio on, joten tulevaisuudessa köyhät ja keskituloiset
norjalaiset joutuvat joko ostamaan niitä loppuunajettuja käytettyjä tai
olemaan kokonaan ilman autoa.
Ja autotehtaat saivat Norjasta hyvän markkina-alueen, joten kannatti
valmistaa sähköautoja, mutta kun niiden kysyntä sitten vähenee Norjassakin,
ei enää kannata valmistaa. Itseasiassa olisikin mielenkiintoista tietää,
miten suuri osa ketjun alussa mainitusta torppaushalusta liittyy Norjan
automarkkinoihin.
Eihän tossa sun tekstissäsi ole mitään järkeä. Polttomoottoriautoja on
myyty oikein kunnolla jostain 1908 vuodesta lähtien T-fordin tullessa
markkinoille eikä vieläkään niitä ole myyty niin paljoa etteikö
vieläkin myytäisi lisää.

Mikä on se mekanismi, että ihmiset eivät vaihtaisi sähköautoaaan uuteen
3-10 vuoden välein kuten tekevät polttomoottoriautoillekin?
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-11 08:23:57 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Ja autotehtaat saivat Norjasta hyvän markkina-alueen, joten kannatti
valmistaa sähköautoja, mutta kun niiden kysyntä sitten vähenee
Norjassakin, ei enää kannata valmistaa. Itseasiassa olisikin
mielenkiintoista tietää, miten suuri osa ketjun alussa mainitusta
torppaushalusta liittyy Norjan automarkkinoihin.
Eihän tossa sun tekstissäsi ole mitään järkeä. Polttomoottoriautoja on
myyty oikein kunnolla jostain 1908 vuodesta lähtien T-fordin tullessa
markkinoille eikä vieläkään niitä ole myyty niin paljoa etteikö
vieläkin myytäisi lisää.
In 1924, the American automobile market began reaching saturation point. To
maintain unit sales, General Motors executive Alfred P. Sloan Jr. suggested
annual model-year design changes to convince car owners to buy new
replacements each year, with refreshed appearances headed by Harley Earl and
the Art and Color Section. Although his concept was borrowed from the
bicycle industry, its origin was often misattributed to Sloan.[9] Sloan
often used the term dynamic obsolescence,[10] but critics coined the name of
his strategy planned obsolescence.
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
Post by JiiHoo
Mikä on se mekanismi, että ihmiset eivät vaihtaisi sähköautoaaan
uuteen 3-10 vuoden välein kuten tekevät polttomoottoriautoillekin?
In economics, market saturation is a situation in which a product has become
diffused (distributed) within a market;[1] the actual level of saturation
can depend on consumer purchasing power; as well as competition, prices, and
technology.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_saturation
--
--TJT--
JiiHoo
2024-11-11 09:16:07 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Ja autotehtaat saivat Norjasta hyvän markkina-alueen, joten kannatti
valmistaa sähköautoja, mutta kun niiden kysyntä sitten vähenee
Norjassakin, ei enää kannata valmistaa. Itseasiassa olisikin
mielenkiintoista tietää, miten suuri osa ketjun alussa mainitusta
torppaushalusta liittyy Norjan automarkkinoihin.
Eihän tossa sun tekstissäsi ole mitään järkeä. Polttomoottoriautoja on
myyty oikein kunnolla jostain 1908 vuodesta lähtien T-fordin tullessa
markkinoille eikä vieläkään niitä ole myyty niin paljoa etteikö
vieläkin myytäisi lisää.
In 1924, the American automobile market began reaching saturation point. To
maintain unit sales, General Motors executive Alfred P. Sloan Jr. suggested
annual model-year design changes to convince car owners to buy new
replacements each year, with refreshed appearances headed by Harley Earl and
the Art and Color Section. Although his concept was borrowed from the bicycle
industry, its origin was often misattributed to Sloan.[9] Sloan often used
the term dynamic obsolescence,[10] but critics coined the name of his
strategy planned obsolescence.
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
Post by JiiHoo
Mikä on se mekanismi, että ihmiset eivät vaihtaisi sähköautoaaan
uuteen 3-10 vuoden välein kuten tekevät polttomoottoriautoillekin?
In economics, market saturation is a situation in which a product has become
diffused (distributed) within a market;[1] the actual level of saturation can
depend on consumer purchasing power; as well as competition, prices, and
technology.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_saturation
Niin?
Siis 1924 polttomoottoiautoja oli jo kaikille tarpeeksi, mutta jostain
syystä niitä myydään ihmisille edelleen aika pirusti joka vuosi.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-12 08:48:29 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by TJT2
Post by JiiHoo
Eihän tossa sun tekstissäsi ole mitään järkeä. Polttomoottoriautoja
on myyty oikein kunnolla jostain 1908 vuodesta lähtien T-fordin
tullessa markkinoille eikä vieläkään niitä ole myyty niin paljoa
etteikö vieläkin myytäisi lisää.
In 1924, the American automobile market began reaching saturation
point. To maintain unit sales, General Motors executive Alfred P.
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
Post by JiiHoo
Mikä on se mekanismi, että ihmiset eivät vaihtaisi sähköautoaaan
uuteen 3-10 vuoden välein kuten tekevät polttomoottoriautoillekin?
In economics, market saturation is a situation in which a product
has become diffused (distributed) within a market;[1] the actual
level of saturation can depend on consumer purchasing power; as well
as competition, prices, and technology.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_saturation
Niin?
Mistä saan "suomi-jiihoo-suomi" sanakirjan? Sinä väitit, että "myyty oikein
kunnolla", minä osoitin että vuonna 1924 autoteollisuus oli kovasti
huolestunut, kun autoja ei mennyt enää kunnolla kaupaksi, ja yrittivät
palata siihen "myydään oikein kunnolla" tilanteeseen keksimällä
keinotekoisen vanhentamisen. Ja osoitin, että tuo saturaatio on yleispätevä
ilmiö, ei pelkästään noiden amerikkalaisten autotehtaiden ongelma
1920-luvulla. Joten pätee Norjassakin, nyt 2000-luvulla.
Post by JiiHoo
Siis 1924 polttomoottoiautoja oli jo kaikille tarpeeksi, mutta jostain
USAssa.
Post by JiiHoo
syystä niitä myydään ihmisille edelleen aika pirusti joka vuosi.
Kun keksivät huijata ihmiset ostamaan uuden auton vaikka entinenkin olisi
ihan kelvollinen. Vaan eihän tuokaan sitten kovin montaa vuosikymmentä
auttanut,
https://businesshistory.domain-b.com/focus/the-rise-and-fall-of-chrysler
ja Chrysler Corporationin lisäksi monella muullakin autofirmalla ollut
pahoja ongelmia kun niitä autoja EI MYYDÄ "aika pirusti joka vuosi",
Volvosta tuli kiinalainen, GM ostellut ja myynyt eurooppalaisia, ja tämä
ketjuhan alkoi viestilläni jossa kerrottiin saksalaisen yms autoteollisuuden
nykyongelmista. Ja onkos vaisu myynti sinun sanakirjassasi synonyymi tuolle
"myydään oikein kunnolla" vai peräti "myydään aika pirusti"?
"Suomen autokaupassa uusien autojen rekisteröinnit jatkoivat odotetusti
laskussa kesäkuussa ja käytetyissä autoissa myynti oli viime vuoden tasolla.
Autoala laski myös ennustettaan koko vuoden rekisteröintimäärästä ja odottaa
nyt vain 75 000 ensirekisteröintiä. "
https://www.inderes.fi/analyst-comments/suomen-automyynti-vaisua-kesakuussa

Ennätys näyttää olevan yli 176 000, siis yli satatuhatta mitä tuossa nyt
ennustetaan.
https://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/ensirekisterointien_vuosittainen_kehitys

Jos 75 000 autoa vuodessa on sinun mielestäsi "oikein kunnolla" tai "aika
pirusti", niin mitäs tuo yli kaksinkertainen myynti sitten oli??
--
--TJT--
TJT2
2024-10-28 07:34:52 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
No sitten täytyy ostaa heti sen auton oston jälkeen
tarvikeliikkeestä, tai laittaa sen auton kyytiin omasta varastosta
jonkin edellisen auton mukana tullut tunkki tai jo aikaisemmin
tarvikeliikkeestä
ostettu. Autoilijan oma vika, jos ei ymmärrä pitää mukana sellaista
tunkkia jota voi oikeasti käyttää.
Kaikkien autojen mukana ei tule edes vararengastakaan :(
Ja joissakin autoissa on ollut sellainen minirengas jolla tarkoitus ajaa
lähimpään rengasliikkeeseen. Itselläni on tietysti ihan aito vararengas,
autoilijan oma vika jos ei pidä vararengasta mukana. Joissain autoissa tosin
taitaa olla sen verran vähän tilaa, että ei mahdu kätevästi mihinkään, mutta
autoilijan oma vika, mitäs on ostanut sellaisen auton.
Post by Ari Saastamoinen
Et multa kysynytkään, niin kun oman Ooppelini ostin, niin mahdollinen
vihreys ei ollut mikään kärkipään ostokriteeri. Ensisijaisesti
päädyin siihen siksi, kun mielestäni autot (ainakin osa) pitää pahaa
ääntä ja toi on hiljainen niin pitkään kun pattereita riittää.
Auto pitää pahaa ääntä??? Autossa on joku vika, jos siitä lähtee paha ääni
eikä normaali murina tai ärjuntä. Kerran 1980-luvulla tjsp kun olin lähdössä
bensamittarilta, siinä oli jotain moottoripyöräjengiläisiä, yksi niistä
juoksi kuuntelemaan millaista ääntä tuplapakoputkilla varustettu V8-autoni
pitään. Ja kerran kun poliisi pysäytti, sammutin tietysti moottorin, mutta
poliisi ensi töikseen käski pistää käyntiin, kuunteli äänet, ja alkoi vasta
sitten kysellä ajokorttia ja rek otetta.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
"Vetyautojen tulemista, oli kyseessä sitten vetykäyttöinen
No niiden yleistymiseen ei kyllä riitä ainakaan tuo puhuttu kymmenen
vuotta, kun vetytankkausaseman (Ja koko infrastruktuurin
tankkiautokuljetuksineen yms) rakentaminen maksaa moninkertaisesti
Myös niiden sähköautojen latausasemien rakentamien maksaa tolkuttomasti.
Post by Ari Saastamoinen
esim. bensa-aseman rakentamiseen verrattuna, ja sen autoa/tunti
läpäisykyky on bensa-asemaa pienempi.
Mutta käsittääkseni paljon suurempi kuin sähköauton. Varsinkin jos sitä
sähköautoa ladataan akkua säästävällä hitaalla latauksella eikä akun
tuhoavalla superpikalatauksella, vaan aika hidastahan sekin taitaa olla
bensan tai dieselin tankkaamiseen verrattuna. Tulikin mieleeni, että jos
KAIKKI autot olisi sähköautoja, miten ihmeessä mikään nykyinen bensa-asema
kykenisi palvelemaan niitä siinäkään tapauksessa että ne bensa- ja
dieselmittarit poistettaisiin ja koko aseman alue niin täyteen niitä
latauspisteitä kun vaan voi?
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Joten paljon mahdollista, että ensin rakennetaan Suomi ja muutkin
länsimaat täyteen sähköautojen latausasemia, pistetään sähköverkko
Ainakin tollainen latausasema on useampaa kertaluokkaa halvempi
investointi kuin vetytankkausasema.
Onko, jos otetaan huomioon että lopulta koko sähköverkko jostain 400 kV
siirtolinjalta eteenpäin täytyy pistää uusiksi?
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
uusiksi, ja sitten ihmetellään kun juuri kukaan ei käytä niitä
latausasemia kun onkin muotia käydä tankkaamassa vetyä lähimmältä
Niitä ei käytetä sen takia kun suurin osa lataa himassa omalla
parkkipaikalla, joten ei reissun päällä tartte, kuin joskus harvoin.
Eihän kerrostalojan ja rivitalojen parkkipaikoilla ole mitään latausasemia,
vaan niin onnettomat lämmitystolpat, että eräissä taloyhtiöissä sisätilan
lämmittimen käyttökin ankarasti kielletty. Ja kellokytkin antaa sille
sallitulle lohko- tai letkulämmittimelle sähköä vain 2 tuntia vuorokaudessa.
Ja joissakin taloyhtiöissä edes niitä tolppapaikkoja ei riitä kaikille. Nyt
ilmeisesti tullut joku laki, joka velvoittaa tietynkokoiset taloyhtiöt
rakentamaan YHDEN latauspisteen, tjsp... Joten tuo sinun "suurin osa" on
oikeasti se pienempieni vähemmistö, ökyrikkaat joilla on omakotitalo ja oma
autotalli latauspisteineen.
--
--TJT--
Ari Saastamoinen
2024-10-28 09:45:58 UTC
Permalink
Post by TJT2
Auto pitää pahaa ääntä??? Autossa on joku vika, jos siitä lähtee paha
ääni eikä normaali murina tai ärjuntä. Kerran 1980-luvulla tjsp kun
Juuri kuvasit pahan äänen.
Post by TJT2
Myös niiden sähköautojen latausasemien rakentamien maksaa tolkuttomasti.
Vähintään dekadilla ellei jopa parilla halvempi. Ja ainakin Suomessa on
se etu, että täällä on todella monella parkkipaikalla sähköliittymät jo
valmiiksi, joten tuollaisa varsinaisia latausasemia ei tarvita niin
paljoa kuin jossain etelämmissä maissa.
Post by TJT2
mieleeni, että jos KAIKKI autot olisi sähköautoja, miten ihmeessä
mikään nykyinen bensa-asema kykenisi palvelemaan niitä siinäkään
tapauksessa että ne bensa- ja dieselmittarit poistettaisiin ja koko
aseman alue niin täyteen niitä latauspisteitä kun vaan voi?
Sehän on huoltamon etu, jos siinä projektissa kestää. Kun suurin osa
niiden tuloista tulee siitä myymälän puolelta, ja jos tossa hieman
kestää, niin saattaa asiakas todennäköisemmin piipahtaa sisälläkin, ja
mahdollisesti ostaa sieltä jotain.

Ja hyvin suurta osaa autoista ei tarttis ladata tuollaisella julkisella
asemalla juuri koskaan, lähes kaikki ajot tapahtuisi kotilatauksella.
Post by TJT2
Eihän kerrostalojan ja rivitalojen parkkipaikoilla ole mitään
latausasemia, vaan niin onnettomat lämmitystolpat, että eräissä
taloyhtiöissä sisätilan lämmittimen käyttökin ankarasti kielletty. Ja
kellokytkin antaa sille sallitulle lohko- tai letkulämmittimelle
sähköä vain 2 tuntia vuorokaudessa. Ja joissakin taloyhtiöissä edes
No jos se sisätilan lämmitin kuitenkin sallitaan, niin samalla teholla
pitää normaaliautoilijan päivittäiset ajot hyvin latingissa.

Ja joo ei niitä riitäkään kaikille, mutta hyvin isolle osalle kelpaa.
(Itse en kyllä välttämättä suosittelisi täyssähköauton hankkimista, jos
ei ole mahdollista ladata kotona tai työpaikall).
Post by TJT2
latauspisteen, tjsp... Joten tuo sinun "suurin osa" on oikeasti se
pienempieni vähemmistö, ökyrikkaat joilla on omakotitalo ja oma
autotalli latauspisteineen.
Itse en ole kauhean monessa kämpässä asunut (sen ikäisenä, että on ollut
auto), rivitalossa ja kerrostalossa, niin noissa molemmissa mulla on/oli
lämmityssähkö käytettävissä.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
Ari Saastamoinen
2024-10-23 17:58:32 UTC
Permalink
Post by TJT2
Oli? No miksi sitten sekään ei kelvannut vaan piti ruveta keksimään
HD-systeemi, jota ne "vanhat" digiboxit ei osaa? Telkkarissahan on
Siksi, koska toi HD on vielä parempi. Luultavasti jossain vaiheessa
otetaan taas käyttöön joku vielä parempi systeemi.
Post by TJT2
lämmitysmuodoksi "halvan" sähkölämmityksen. Itsekin pääsin kalliista
määräaikaisesta sopimuksesta eroon vasta tämän vuoden alkupuolella,
Miksi olit tehnyt kalliin määräaikaisen, josta ei päässyt eroon?
Post by TJT2
tammikuun lopussa tjps. Ja kuten jo totesin, hinta riippuu veroista
yms, joten ei noita voi verrata, ja ihan varmasti polttomoottoriauto
on parempi, varsinkin Suomen talvessa. Juneksellakin kävi muutama
vuosi sitten kylässä (joku tamperelainen??) jonka sähköauto hyytyi
Oulun pakkaseen (jos oikein muistan). Ja kun maanteillä jäälohkareet
En tiedä miksi se sähköauto hyytyi, mutta sen verran mitä itse olen
havannoinut ihmisten sähkökulkineita, niin kenelläkään ei ole koskaan
ollut pienintäkään ongelmaa saada sitä mopoaan käyntiin ja lähteä
ajamaan, kun samanaikaisesti useampikin polttiksen käyttäjä tuskaili,
kun ei starttaa ja akku hyytyy useasta käynnistysyrityksestä.
Post by TJT2
Post by JiiHoo
tietenkin yksittäiset akut, mutta onhan sitä polttomoottoriautoissakin
mahdollista koko moottorin ja vaihteiston rempat, mitkä maksaa tonneja
eikä todellakaan kannata tehdä 5000 euron käytetylle. Aivan samalla
Minä olen tehnyt, useita kertoja, halvemmillekin. Eikä maksa, kun
tekee itse. Korjaamo otti vähän yli 600 euroa, kun nostelivat konetta
autosta ja autoon takaisin, lasku ei sitten tehnyt mitään vaikutusta
poliisiin kun innostuin testaamaan, että lähteekö siitä korjaamastani
Toki mitä tahansa saa halvalla jos tekee itse, mutta aika harva taitaa
viitsiä. Eikä modernin bensavehkeen korjaaminen yhtään sen helpompaa
ole kuin sähköhärvelinkään (Kunhan muistaa kattella, ettei tunge
sormiaan niihin monisataavolttisiin johtoihin). Kummassakin on lähes
yhtä paljon elektroniikkaa.
Post by TJT2
Sähköauto on ympäristöongelma, viimeksi eilen katsoin somesta videon
jossa oli listattu yli 10 sähköauton ongelmaa, lähes kaikki
muistaakseni ympäristöön liittyviä.
Listaisitko edes kolme oikeata ympäristöongelmaa?

Sen tiedän itse, että sähkömopot on hieman raskaampia, joten myös
kuluttanevat renkaita enempi, joten tulee enempi kumipölyä, mutta mitäs
muita?
Post by TJT2
Mutta onko 50 vuoden kuluttua enää mitään sähköautoja? Nehän voi olla
vaikkapa vetyautoja. Sähköauto saattaa olla samanlainen typerä
Niin kauan kuin ovat tollaisia maata pitkin pyörillä liikkuvia
härpäkkeitä, niin en usko, että sähkömoottoria syrjäyttää enää mikään.
Ja noi ns. vetyautotkin ovat ja tulevat olemaan hybrideitä, joissa on
jonkin verran akkua, ja sitten polttokenno duunaamassa siitä vedystä
tarvittaessa lisää sähköä. Vetyä vaan ei ole mitään järkeä tunkea
pulttomoottoriin. En kyllä usko, noiden vetyautojen läpilyöntiinkään,
kun toi vedyn käsittely on hankalaa, ja tarvittavan tankkausinfran
rakentaminen maksaisi aivan jäätävästi. Todennäköisemmin sitten vaikka
jotain vedystä tehtävää jatkojalostetta, vaikkapa metanolia tjsp.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
JiiHoo
2024-10-23 19:48:55 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Toki mitä tahansa saa halvalla jos tekee itse, mutta aika harva taitaa
viitsiä. Eikä modernin bensavehkeen korjaaminen yhtään sen helpompaa
ole kuin sähköhärvelinkään (Kunhan muistaa kattella, ettei tunge
sormiaan niihin monisataavolttisiin johtoihin). Kummassakin on lähes
yhtä paljon elektroniikkaa.
Ja ei tuollaista vanhaa polttomoottoriautoakaan välttämättä niin vain
korjailla.
Katsoin just mielenkinntoisen videon korjausprojektiosta, missä ECU oli
hajonnut eikä sellaisia enää valmisteta. Ensinnäkin se vian etsiminen
oli jo aika homma, parit aikaisemmat korjaamot olivat jotain yritelleet
korjata, mutta vika oli tullut aina takaisin.

Nyt sitten vika osattiin paikallistaa ecuun ja sitten piti löytää
käytettynä oikea ecu, johon piti saada kopsattua vanhan ecun
ohjelmisto. Ei niitä firmojakaan tunnu olevan, jotka osaisi jokaista
ecua ohjelmoida. Jos sattuu olemaan joku väärä malli, niin Suomesta ei
löydy ketään, joka sen tekisi. Eka käytetty ecu oli jo valmiiksi
hajalla ja sitten vaan uutta tilalle. Ja jos se alkuperäinen on niin
hajalla, että siitä ei saa kopsattua ohjelmistoa, niin mitäköhän sitten
voi tehdä?
Se on ilmeisesti pakko kopsata alkuperäisestä, että ajonesto ei
aktivoidu. Jollain vieraalla eculla ei auto inahdakkaan.


Ei siinä ollut puhe, että minkä ikäsestä vehkeestä oli kyse, mutta
arvaisin jotain 10-20 vuotta. Kyllä kai kymmenen vuotta vahnoihin
autoihin pitäisi saada tehtaalta varaosia, joten saattaa olla lähenpänä
20 vuotta.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-10-24 07:04:44 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Oli? No miksi sitten sekään ei kelvannut vaan piti ruveta keksimään
HD-systeemi, jota ne "vanhat" digiboxit ei osaa? Telkkarissahan on
Siksi, koska toi HD on vielä parempi.
Eipäs ole, minä katson SD-kavavia vaikka telkkarissani näkyy HD-kanavatkin.
Post by Ari Saastamoinen
Luultavasti jossain vaiheessa
otetaan taas käyttöön joku vielä parempi systeemi.
Jossa ei ole mitään järkeä, koska ihmisen silmän suorituskyky on rajallinen,
terveelläkin, ja nykyäänhän lähes kaikilla on silmälasit tai muita ongelmia,
MTV3:n Seitsemän jälkeen ohjelmassakin muutama viikko sitten juttua miten
lapsilla näköongelmat yleistyneet mm. kännykän näytön tuijottamisen takia.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
lämmitysmuodoksi "halvan" sähkölämmityksen. Itsekin pääsin kalliista
määräaikaisesta sopimuksesta eroon vasta tämän vuoden alkupuolella,
Miksi olit tehnyt kalliin määräaikaisen, josta ei päässyt eroon?
Koska eivät myyneet halpoja määräaikaisia, ja niissä muuttuvahintaisissahan
oli riski, että tulee ihan tolkuttomia laskuja, etkö muista kuinka silloin
pari vuotta tjps sitten peloteltiin sähkön loppumisella, hintoihin tuli niin
rajuja korotuksia, että useat tahot väittivät niin suuria korotuksia
laittomiksi, jne.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
tammikuun lopussa tjps. Ja kuten jo totesin, hinta riippuu veroista
yms, joten ei noita voi verrata, ja ihan varmasti polttomoottoriauto
on parempi, varsinkin Suomen talvessa. Juneksellakin kävi muutama
vuosi sitten kylässä (joku tamperelainen??) jonka sähköauto hyytyi
Oulun pakkaseen (jos oikein muistan). Ja kun maanteillä jäälohkareet
En tiedä miksi se sähköauto hyytyi, mutta sen verran mitä itse olen
Niin, miksi USAssa myytävissä sähköautoissa (muistaakseni Nissaneissa)
sanotaan ohjekirjassa, että kun lämpötila laskee miinus 25 asteeseen
Celciusta, auto on evakuoitava lämpimämpään paikkaan?
Post by Ari Saastamoinen
havannoinut ihmisten sähkökulkineita, niin kenelläkään ei ole koskaan
ollut pienintäkään ongelmaa saada sitä mopoaan käyntiin ja lähteä
Tottakai sähkömopo lähtee talvellakin liikkeelle, mutta youtubessa on (tai
ainakin oli) video, jossa eräs mies testaa miten pitkälle pääsee, luvatun 70
km asemesta tuli muistaakseni 17 km, vaikka oli lähinnä nollakeli. Lisäksi
sen mopon "tuulilasi" oli koko ajan huurussa, ja mies käytti erillistä
lämpöpuhallinta, jotta sen mopon oma puhallin ei syönyt akkua. Sitä
käyttämällä todennäköisesti hyvä jos olisi päässyt 10 km. Ja sitten kun se
mopon akku hyytyi, otti työkalut esiin ja irrotti jonkin piuhan mopon omasta
akusta ja viritteli tilalle jonkin litiumakun. En muista oliko tuo mies se
sama, joka kaupitteli niitä itse rakentamiaan piuhasarjoja, jolla se
vara-akku saadaan kiinni siihen mopoon, vai oliko hän vain testaamassa
tuota. Enkä muista varmasti, oliko se puhaltimen akku sama kuin tuo
vara-akku, mutta jos ei ollut, niin pitää olla mopon oman akun lisäksi KAKSI
muuta akkua, jotta pääsee takaisin kotiin jos erehtyy ajamaan jonnekin yli 8
km päähän kotoa. Tai siis ainakin yksi, ja jokin epävirallinen
kytkentäpiuhasarja, ja työkalut.
Post by Ari Saastamoinen
ajamaan, kun samanaikaisesti useampikin polttiksen käyttäjä tuskaili,
kun ei starttaa ja akku hyytyy useasta käynnistysyrityksestä.
Niin, minähän jouduin luopumaan bensamersustani, kun se toisella
käynnistysyrityksellä ei lähtenyt. Siis aamulla paikassa A lähti heti
käyntiin jopa yli 30 asteen pakkasella, mutta kun ajoin paikkaan B, siellä
sai olla vähintään 4 tuntia ennen kuin mersu suostui käynnitymään toisen
kerran. Kokeilin kaikkia vaihtoehtoja: Oli lämmityksessä, ei ollut
lämmityksessä ja pari kertaa jopa availin konepellin jotta jäähtyisi
normaalia nopeammin. Ei auttanut, eikä vikakoodejakaan löytynyt. Tosin vielä
suurempi ongelma oli se takavetoisuus, jäi monta kertaa kiinni märkään
lumeen, joten päätin vaihtaa sen nelivetoiseen autoon. Ja takavetoinen
dieselautonikin eräänä talvena kovin haluton lähtemään käyntiin, mutta se
ongelma ratkesi kun kävin ostamassa siihen uuden akun, jonka hinta taisi
olla muutamia kymppejä. Sähköauton akku voi olla muutamia kymppitonneja,
lähes tuhatkertainen ero. Ja tuon mersun ongelmakin olisi todennäköisesti
selvinnyt ja ratkaistu halvalla, jos olisin jaksanut selvittää.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Minä olen tehnyt, useita kertoja, halvemmillekin. Eikä maksa, kun
tekee itse. Korjaamo otti vähän yli 600 euroa, kun nostelivat konetta
autosta ja autoon takaisin, lasku ei sitten tehnyt mitään vaikutusta
poliisiin kun innostuin testaamaan, että lähteekö siitä korjaamastani
Toki mitä tahansa saa halvalla jos tekee itse, mutta aika harva taitaa
Paitsi niitä sähköauton sähköosia, itse akun lisäksihän niissä on niiden
videoiden mukaan ongelmana se liitin, jolla akku kytketään autoon. Ja kun
isoja virtoja ja isoja jännitteitä, niin kaikki kytkimet yms (sekä
mekaaniset että elektroniikka) ihan eri tavaraa, ja toki myös sähkömoottori
voi mennä rikki. En ole perehtynyt sähköautojen moottoreihin, mutta
yleensähän sähkömoottoreiden korjaaminen on vaikeampaa, varsinkin jos ei saa
varaosia vaan pitää ostaa koko moottori. Bensa-auton starttimoottorin olen
kerran korjannut, ja monta kertaa vaihdettu koko starttimoottori, eräässäkin
roottori niin kulunut että ei kannattanut vaihtaa hiiliä, ja toisessa
laakerit niin väljät että roottori hankasi staattoriin.
Post by Ari Saastamoinen
viitsiä. Eikä modernin bensavehkeen korjaaminen yhtään sen helpompaa
ole kuin sähköhärvelinkään (Kunhan muistaa kattella, ettei tunge
sormiaan niihin monisataavolttisiin johtoihin). Kummassakin on lähes
yhtä paljon elektroniikkaa.
Riippuu siitä viasta, eihän se elektroniikka vaikuta mitään männänrenkaiden
vaihtoon tai kampiakselin koneistamiseen tmv mekaanisiin asioihin.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Sähköauto on ympäristöongelma, viimeksi eilen katsoin somesta videon
jossa oli listattu yli 10 sähköauton ongelmaa, lähes kaikki
muistaakseni ympäristöön liittyviä.
Listaisitko edes kolme oikeata ympäristöongelmaa?
The extraction and manufacturing processes of producing EV batteries
negatively affect the environment, such as pollution, habitat destruction,
and carbon emissions.

Argentina currently holds 21% of the world's lithium reserves (Riofrancos,
et al., 2023), and there are plans to open 13 additional mines, which could
cause extensive harm to an already vulnerable ecosystem and exploit the
nation's natural resources (Nugent, 2022).
The development of EV charging infrastructure also presents environmental
challenges, requiring energy, resources, and land to construct new stations
and related facilities.

The rising need for lithium, primarily due to the increased demand for
larger vehicle batteries with higher capacities, necessitates
water-intensive manufacturing methods.

Last year, a team compared the environmental impact of EVs with internal
combustion engine vehicles, considering the battery production, use,
secondary utilization, recycling, and remanufacturing (ICEVs) (Xia & Li,
2022). The study revealed that the production phase of EVs has a higher
environmental impact than internal combustion engine vehicles (ICEVs) due to
battery manufacturing.

https://www.azocleantech.com/article.aspx?ArticleID=1727

Another concern is that mining these rare earth metals comes with
environmental trade-offs. About 60% of the reserves of cobalt are found in
the Democratic Republic of Congo (DRC), where rainforests with rich
biodiversity grow. Mining in these areas could threaten biodiversity.

Recycle rates of lead-acid batteries (ie. those found in traditional cars)
are nearly 100% in developed nations. The US for example, recycles around
99% of its lead-acid car batteries, and other developed nations boast
similar stats. This makes the end-of-life disposal of traditional car
batteries more ecological than is currently the case for EVs.

Unfortunately, recycling lithium-ion batteries is a much less developed
area. Lithium is found in such low traces within the batteries, that it is
hard to recover. Globally, only 5% of lithium in batteries is estimated to
be recovered.

https://greenly.earth/en-us/blog/ecology-news/electric-cars-are-they-really-ecological

In India, batteries contain some combination of lithium, cobalt, and nickel.
Currently, India does not have enough lithium reserves to produce batteries
and it thereby relies on importing lithium-ion batteries from China.

Mining these materials, however, has a high environmental cost, a factor
that inevitably makes the EV manufacturing process more energy intensive
than that of an ICE vehicle. The environmental impact of battery production
comes from the toxic fumes released during the mining process and the
water-intensive nature of the activity.

https://earth.org/environmental-impact-of-battery-production/
Post by Ari Saastamoinen
Sen tiedän itse, että sähkömopot on hieman raskaampia, joten myös
kuluttanevat renkaita enempi, joten tulee enempi kumipölyä, mutta
mitäs muita?
Sähkömopothan painaa vain vähän yli pari sataa kiloa, maitisemassani
talvitestissä oli Rally2000 lyijyakuilla, tässä Rally300 litiumilla
https://www.rally.fi/tuotteet/mopot-mopoautot/sahkomopot-mopoautot-skootterit/rally-usa-3000-sahkomopo/
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Mutta onko 50 vuoden kuluttua enää mitään sähköautoja? Nehän voi olla
vaikkapa vetyautoja. Sähköauto saattaa olla samanlainen typerä
Niin kauan kuin ovat tollaisia maata pitkin pyörillä liikkuvia
härpäkkeitä, niin en usko, että sähkömoottoria syrjäyttää enää mikään.
Mutta onko se sähköauto, jos sen sähkömoottorin tarvitsema sähkö tulee
jostain polttokennosta eikä akusta (jonne se sähkö tulee esim
hiilivoimalasta...) ?
Post by Ari Saastamoinen
Ja noi ns. vetyautotkin ovat ja tulevat olemaan hybrideitä, joissa on
jonkin verran akkua, ja sitten polttokenno duunaamassa siitä vedystä
tarvittaessa lisää sähköä. Vetyä vaan ei ole mitään järkeä tunkea
pulttomoottoriin. En kyllä usko, noiden vetyautojen läpilyöntiinkään,
kun toi vedyn käsittely on hankalaa, ja tarvittavan tankkausinfran
rakentaminen maksaisi aivan jäätävästi. Todennäköisemmin sitten
vaikka jotain vedystä tehtävää jatkojalostetta, vaikkapa metanolia
tjsp.
Metanolia tai etanolia, sitähän käytetään jo polttomoottoriautoissa,
Juneksen Saabbikin toimii E85:llä Ja nythän on muutenkin ollut kovasti
juttua synteettisesta bensasta tjsp, kun autojen valmistajat yrittävät
sopeutua siihen EU:n tolkuttomaan päästötavoitteeseen.
https://www.europeancars.fi/ajankohtaista/synteettinen-polttoaine/
--
--TJT--
Turo Juurakko
2024-10-24 07:28:05 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
Siksi, koska toi HD on vielä parempi.
Eipäs ole, minä katson SD-kavavia vaikka telkkarissani näkyy HD-kanavatkin.
Jos ei näe eroa SD:n ja HD:n välillä, aika hankkia silmälasit.

Aika näyttää siirtyykö tv-yhtiöt lähettämään joskus 4K UHD-laatuista
kuvaa. Resoluutiossa ei eroa näy kuin kenties tosi isoilla näytöillä ja
haukan silmillä, mutta on kuvassa muitakin laadullisia tekijöitä kuin
pelkkä resoluutio, jos lähetykset tukevat HDR:ää ja/tai Dolby Visionia,
niin väriavaruudessa ja kuvan kirkkaudessa on selkeät erot tavalliseen
2K HD:hen verrattuna. Ainakin Ylellä on ollut Areenan ja internetin
kautta jo tarjolla 4K-lähetyksiä.
--
Kirjoituksia kellarista
Jukka Lahtinen
2024-10-24 16:34:14 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Jos ei näe eroa SD:n ja HD:n välillä, aika hankkia silmälasit.
Riippuu siitäkin, minkä kokoiselta ruudulta katselee.
Pienellä ruudulla ero ei välttämättä ole merkittävä.
--
Jukka Lahtinen
Turo Juurakko
2024-10-24 16:47:54 UTC
Permalink
Post by Jukka Lahtinen
Post by Turo Juurakko
Jos ei näe eroa SD:n ja HD:n välillä, aika hankkia silmälasit.
Riippuu siitäkin, minkä kokoiselta ruudulta katselee.
Pienellä ruudulla ero ei välttämättä ole merkittävä.
Niin, eikä TJT2 ole tainnut mainita millainen hänen televisionsa on,
onko se joku mummonaikainen katodisädeputki digiboksin takana kuten
hänen muukin teknologiansa vai jokin modernimpi laite. Jos vanha
katodisädetelkkari, niin eipä mikään ihme jos ei HD:n ja SD:n laatuero näy.

Itsellä on ollut aikaisemmin 32-tuumainen ja nyt tällä hetkellä maksimi,
mitä kämpän tämänhetkiseen sisustukseen mahtuu, 42- tai 43-tuumainen,
eli ei mikään järin kookas nykyajan mittapuulla, mutta kyllä se laatuero
tulee selkeästi esiin tuollakin.
--
Kirjoituksia kellarista
TJT2
2024-10-25 06:22:27 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by Jukka Lahtinen
Post by Turo Juurakko
Jos ei näe eroa SD:n ja HD:n välillä, aika hankkia silmälasit.
Riippuu siitäkin, minkä kokoiselta ruudulta katselee.
Pienellä ruudulla ero ei välttämättä ole merkittävä.
Niin, eikä TJT2 ole tainnut mainita millainen hänen televisionsa on,
Olenpas.
Post by Turo Juurakko
onko se joku mummonaikainen katodisädeputki digiboksin takana kuten
Kuvaputkitelkkarista luovuin jo vuonna 2016, ja sekin oli 100 Hz laajakuva
eikä mikään mummonaikainen 50 Hz 4:3.
Post by Turo Juurakko
hänen muukin teknologiansa vai jokin modernimpi laite. Jos vanha
Kumpikin telkkarini on 55 tuumainen taulutelkkari, minähän olen useita
kertoja kertonut kuinka imutan esim Levelin USB-tikulle ja tökkään sitten
sen tikun toiseen noista telkkareistani.
Post by Turo Juurakko
katodisädetelkkari, niin eipä mikään ihme jos ei HD:n ja SD:n laatuero näy.
Wööö.
Post by Turo Juurakko
Itsellä on ollut aikaisemmin 32-tuumainen ja nyt tällä hetkellä
maksimi, mitä kämpän tämänhetkiseen sisustukseen mahtuu, 42- tai
43-tuumainen, eli ei mikään järin kookas nykyajan mittapuulla, mutta kyllä
se
laatuero tulee selkeästi esiin tuollakin.
Minulla on siis isompi, ja minulla on niitä kaksi !! Ja missä ihmeen
koirankopissa asut?? Vai tarkoittaako tuo sisustus että olet samanlainen
sekopää kuin siinä eräässä dokkarisarjassa olevat, jotka hamstraavat
asuntonsa täyteen kaikenalaista rojua niin että siellä ei pysty enää asumaan
normaalisti, ja sitten tulee joku porukka raahaamaan niitä rojuja
kaatopaikalle, ja omistaja sitten vinkuu jokaisen tavaran kohdalla, että
ainakaan sitä ei viedä mihinkään?
--
--TJT--
Turo Juurakko
2024-10-25 08:20:25 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Turo Juurakko
Itsellä on ollut aikaisemmin 32-tuumainen ja nyt tällä hetkellä
maksimi, mitä kämpän tämänhetkiseen sisustukseen mahtuu, 42- tai
43-tuumainen, eli ei mikään järin kookas nykyajan mittapuulla, mutta
kyllä se
laatuero tulee selkeästi esiin tuollakin.
Minulla on siis isompi, ja minulla on niitä kaksi !!
Hitlerilläkin oli vain yksi, tai näin väittävät.

Sitä suuremmalla syyllä kipikapin silmälasikaupoille jos et näe
laatueroa HD:n ja SD:n välillä.
--
Kirjoituksia kellarista
TJT2
2024-10-28 07:56:43 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Post by Turo Juurakko
Itsellä on ollut aikaisemmin 32-tuumainen ja nyt tällä hetkellä
maksimi, mitä kämpän tämänhetkiseen sisustukseen mahtuu, 42- tai
43-tuumainen, eli ei mikään järin kookas nykyajan mittapuulla, mutta
kyllä se
laatuero tulee selkeästi esiin tuollakin.
Minulla on siis isompi, ja minulla on niitä kaksi !!
Hitlerilläkin oli vain yksi, tai näin väittävät.
Sitä suuremmalla syyllä kipikapin silmälasikaupoille jos et näe
laatueroa HD:n ja SD:n välillä.
"Juuri sen näkemäni eron vuoksi katson niitä SD-kanavia."
--
--TJT--
TJT2
2024-10-25 06:09:39 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
Siksi, koska toi HD on vielä parempi.
Eipäs ole, minä katson SD-kavavia vaikka telkkarissani näkyy HD-kanavatkin.
Jos ei näe eroa SD:n ja HD:n välillä, aika hankkia silmälasit.
Juuri sen näkemäni eron vuoksi katson niitä SD-kanavia. Toki taitaa jo olla
ainakin 2 kanavaa, joita ei enää lähetetä SD:nä, joten ne tietsyti on pakko
katso HD:nä (jos niiltä ylipäätään koskaan tulee katsottua), mutta jos sama
kanava tulee sekä SD että HD niin valitsen sen SD:n
Post by Turo Juurakko
Aika näyttää siirtyykö tv-yhtiöt lähettämään joskus 4K UHD-laatuista
kuvaa. Resoluutiossa ei eroa näy kuin kenties tosi isoilla näytöillä
Toivottavasti eivät ala.
Post by Turo Juurakko
ja haukan silmillä, mutta on kuvassa muitakin laadullisia tekijöitä
kuin pelkkä resoluutio, jos lähetykset tukevat HDR:ää ja/tai Dolby
Visionia, niin väriavaruudessa ja kuvan kirkkaudessa on selkeät erot
Nuohan riippuu ihan näytöstä, kaksi telkkaria vierekkäin ja kumpaankin sama
kanava, ja kuvat näyttää ihan erilaisilta. Ainakin minulla, suurin syy
taitaa olla että toinen telkkarini muutaman vuoden vanhempi kuin se toinen,
mutta onhan noissa saattanut olla eroa jo uutena, en muista tuliko koskaan
verrattua, kun minusta jotenkin epäoleellista.
Post by Turo Juurakko
tavalliseen 2K HD:hen verrattuna. Ainakin Ylellä on ollut Areenan ja
internetin kautta jo tarjolla 4K-lähetyksiä.
Allekirjoititko sen "YLE kuriin nyt!" kansalaisaloitteen? Sai 50 554
kannattajaa, joten on jo menossa eduskuntaan. Toivottavasti leikkaavat YLEn
rahoitusta niin että lopettavat tuollaiset 4Koot mitä ne sitten ovatkaan.
--
--TJT--
Turo Juurakko
2024-10-25 08:27:27 UTC
Permalink
Post by TJT2
Allekirjoititko sen "YLE kuriin nyt!" kansalaisaloitteen? Sai 50 554
kannattajaa, joten on jo menossa eduskuntaan. Toivottavasti leikkaavat
YLEn rahoitusta niin että lopettavat tuollaiset 4Koot mitä ne sitten
ovatkaan.
No en tietenkään, miksi liittyisin johonkin vihaisten ja katkerien
ääliöiden joukkoon, joka käy huutokauppaa siitä kuinka paljon Yleltä
pitäisi leikata ilman minkäänlaista ymmärrystä miksi ja mihin se
johtaisi. Yle rahoitetaan erillisverolla, joten se ei valtion budjettiin
vaikuta millään tavalla. Luin, että oliko se nyt sitten jotain kolme
euroa vuotuinen(?) säästö, mitä kansalaisten verotaakka kevenee näiden
toteutuneiden leikkausten seurauksena. Jippadiidaa, olipa melkoinen
rökälevoitto persujen ja kokoomuksen kannattajille.
--
Kirjoituksia kellarista
JiiHoo
2024-10-25 17:38:53 UTC
Permalink
Post by TJT2
Allekirjoititko sen "YLE kuriin nyt!" kansalaisaloitteen? Sai 50 554
kannattajaa, joten on jo menossa eduskuntaan. Toivottavasti leikkaavat YLEn
rahoitusta niin että lopettavat tuollaiset 4Koot mitä ne sitten ovatkaan.
No en tietenkään, miksi liittyisin johonkin vihaisten ja katkerien ääliöiden
joukkoon, joka käy huutokauppaa siitä kuinka paljon Yleltä pitäisi leikata
ilman minkäänlaista ymmärrystä miksi ja mihin se johtaisi. Yle rahoitetaan
erillisverolla, joten se ei valtion budjettiin vaikuta millään tavalla. Luin,
että oliko se nyt sitten jotain kolme euroa vuotuinen(?) säästö, mitä
kansalaisten verotaakka kevenee näiden toteutuneiden leikkausten seurauksena.
Jippadiidaa, olipa melkoinen rökälevoitto persujen ja kokoomuksen
kannattajille.
Mistä tietää, että on vasemmistolainen?
Jos väittää, että erillisvero ei vaikuta valtion budjettiin millään
tavalla.

Asian luulisi ymmärtävän ihan sillä, että jos kaikki rahoitettaisiin
erillisveroilla, niin simsalabin, valtion budjettiongelmat on
ratkaistu.

Ja ymmärrys siitä, että paljonko Yle tarvitsee tulee ihan siitä, että
mikä on ollut Ylen budjetti ennen ja mikä on ollut sen henkilöstö.

Ei Ylessä ennen ollut päälliköitä niin, että hyvä jos kaikille löytyy
alaisia.
--
JiiHoo:
"Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."
TJT2
2024-11-04 07:49:41 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Allekirjoititko sen "YLE kuriin nyt!" kansalaisaloitteen? Sai 50 554
kannattajaa, joten on jo menossa eduskuntaan. Toivottavasti
leikkaavat YLEn rahoitusta niin että lopettavat tuollaiset 4Koot
mitä ne sitten ovatkaan.
No en tietenkään, miksi liittyisin johonkin vihaisten ja katkerien
ääliöiden joukkoon, joka käy huutokauppaa siitä kuinka paljon Yleltä
pitäisi leikata ilman minkäänlaista ymmärrystä miksi ja mihin se
Jos leikattaisiin täydet 100 prosenttia, johtaisi koko YLEn lakkauttamiseen,
ja sitähän ne eniten vihaiset toivovat. Pienemmällä prosentilla YLE joutuisi
lopettamaan niitä ylimääräisiä höpöohjelmia ja muita sekoilujaan, joutuisi
keskittymään vain perustoimintoihin.
Post by Turo Juurakko
johtaisi. Yle rahoitetaan erillisverolla, joten se ei valtion
budjettiin vaikuta millään tavalla. Luin, että oliko se nyt sitten
Mutta vaikuttaa YLEn ja veronmaksajien budjetteihin, ja nämähän ne
oleellisia tuntuvat olevan ainakin suurimassa osassa keskusteluista.
Post by Turo Juurakko
jotain kolme euroa vuotuinen(?) säästö, mitä kansalaisten verotaakka
kevenee näiden toteutuneiden leikkausten seurauksena. Jippadiidaa,
Jos pitää paikkansa, niin on tehty aivan liian pieni leikkaus.
Post by Turo Juurakko
olipa melkoinen rökälevoitto persujen ja kokoomuksen kannattajille.
Siitäs kuulitte, persujen ja kokoomuslaisten kannattajat !! Vaan onko tässä
ryhmässä yhtään kokoomuksen kannattajaa? Ja JiiHoollakin vaikeuksia
tunnustaa persujen kannattamistaan, joten ei taida olla ketään joka
avoimesti...?
--
--TJT--
Turo Juurakko
2024-11-04 09:35:50 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Allekirjoititko sen "YLE kuriin nyt!" kansalaisaloitteen? Sai 50 554
kannattajaa, joten on jo menossa eduskuntaan. Toivottavasti
leikkaavat YLEn rahoitusta niin että lopettavat tuollaiset 4Koot
mitä ne sitten ovatkaan.
No en tietenkään, miksi liittyisin johonkin vihaisten ja katkerien
ääliöiden joukkoon, joka käy huutokauppaa siitä kuinka paljon Yleltä
pitäisi leikata ilman minkäänlaista ymmärrystä miksi ja mihin se
Jos leikattaisiin täydet 100 prosenttia, johtaisi koko YLEn
lakkauttamiseen, ja sitähän ne eniten vihaiset toivovat. Pienemmällä
prosentilla YLE joutuisi lopettamaan niitä ylimääräisiä höpöohjelmia ja
muita sekoilujaan, joutuisi keskittymään vain perustoimintoihin.
Niin, johan mä olen aikaisemmin sanonut, että jos persut saisivat
tahtonsa läpi, Ylestä olisi jäljellä ainoastaan ruotsinkielinen
ohjelmisto ja jotkut saamenkieliset uutiset. Niistä nyt viimeisenä
leikattaisiin.
Post by TJT2
Post by Turo Juurakko
johtaisi. Yle rahoitetaan erillisverolla, joten se ei valtion
budjettiin vaikuta millään tavalla. Luin, että oliko se nyt sitten
Mutta vaikuttaa YLEn ja veronmaksajien budjetteihin, ja nämähän ne
oleellisia tuntuvat olevan ainakin suurimassa osassa keskusteluista.
Post by Turo Juurakko
jotain kolme euroa vuotuinen(?) säästö, mitä kansalaisten verotaakka
kevenee näiden toteutuneiden leikkausten seurauksena. Jippadiidaa,
Jos pitää paikkansa, niin on tehty aivan liian pieni leikkaus.
Yle maksaa joitain kymmeniä euroja vuodessa keskivertokansalaiselle (en
jaksa taas tarkistaa summia). Jos tuollaisista summista jää
kiikastamaan, niin sit leikkaajat saisivat seuraavaksi kertoa julki myös
sen, mitä julkisella rahoituksella tuettuja palveluita he itse
käyttävät, jotta tiedetään mistä pitää leikata seuraavaksi. Kaikki
voittavat ja kaikki häviävät kun kyräilevät kansalaiset vetävät
rahoituksensa pois muilta.
--
Kirjoituksia kellarista
Turo Juurakko
2024-11-07 09:01:09 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Allekirjoititko sen "YLE kuriin nyt!" kansalaisaloitteen? Sai 50 554
kannattajaa, joten on jo menossa eduskuntaan. Toivottavasti
leikkaavat YLEn rahoitusta niin että lopettavat tuollaiset 4Koot
mitä ne sitten ovatkaan.
No en tietenkään, miksi liittyisin johonkin vihaisten ja katkerien
ääliöiden joukkoon, joka käy huutokauppaa siitä kuinka paljon Yleltä
pitäisi leikata ilman minkäänlaista ymmärrystä miksi ja mihin se
Jos leikattaisiin täydet 100 prosenttia, johtaisi koko YLEn
lakkauttamiseen, ja sitähän ne eniten vihaiset toivovat. Pienemmällä
prosentilla YLE joutuisi lopettamaan niitä ylimääräisiä höpöohjelmia
ja muita sekoilujaan, joutuisi keskittymään vain perustoimintoihin.
Niin, johan mä olen aikaisemmin sanonut, että jos persut saisivat
tahtonsa läpi, Ylestä olisi jäljellä ainoastaan ruotsinkielinen
ohjelmisto ja jotkut saamenkieliset uutiset. Niistä nyt viimeisenä
leikattaisiin.
Vituttaa olla niin oikeassa. Eilen maikkarin kymmenen uutisissa
kerrottiin, että Ylen leikkausten ulkopuolelle jäävät Svenska Yle ja
saamenkielinen uutistoimitus. Että miten meni niin kuin omasta mielestä,
leikkausintoilijat? Persujen perimmäinen tarkoitushan on
pikkumaisuudessaan puuttua Ylen ohjelmasisältöihin, mutta tätä eivät
edes he taida kehtaa sanoa julki, kun tietävät millainen paskamyrsky
siitä syntyisi. Ja suhtaudun skeptisesti siihen, että persujen parista
voisikaan nousta mitään laadukasta ohjelmakritiikkiä.
--
Kirjoituksia kellarista
JiiHoo
2024-11-07 09:07:07 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Allekirjoititko sen "YLE kuriin nyt!" kansalaisaloitteen? Sai 50 554
kannattajaa, joten on jo menossa eduskuntaan. Toivottavasti
leikkaavat YLEn rahoitusta niin että lopettavat tuollaiset 4Koot
mitä ne sitten ovatkaan.
No en tietenkään, miksi liittyisin johonkin vihaisten ja katkerien
ääliöiden joukkoon, joka käy huutokauppaa siitä kuinka paljon Yleltä
pitäisi leikata ilman minkäänlaista ymmärrystä miksi ja mihin se
Jos leikattaisiin täydet 100 prosenttia, johtaisi koko YLEn
lakkauttamiseen, ja sitähän ne eniten vihaiset toivovat. Pienemmällä
prosentilla YLE joutuisi lopettamaan niitä ylimääräisiä höpöohjelmia ja
muita sekoilujaan, joutuisi keskittymään vain perustoimintoihin.
Niin, johan mä olen aikaisemmin sanonut, että jos persut saisivat tahtonsa
läpi, Ylestä olisi jäljellä ainoastaan ruotsinkielinen ohjelmisto ja jotkut
saamenkieliset uutiset. Niistä nyt viimeisenä leikattaisiin.
Vituttaa olla niin oikeassa. Eilen maikkarin kymmenen uutisissa kerrottiin,
että Ylen leikkausten ulkopuolelle jäävät Svenska Yle ja saamenkielinen
uutistoimitus. Että miten meni niin kuin omasta mielestä, leikkausintoilijat?
Persujen perimmäinen tarkoitushan on pikkumaisuudessaan puuttua Ylen
ohjelmasisältöihin, mutta tätä eivät edes he taida kehtaa sanoa julki, kun
tietävät millainen paskamyrsky siitä syntyisi. Ja suhtaudun skeptisesti
siihen, että persujen parista voisikaan nousta mitään laadukasta
ohjelmakritiikkiä.
Haluat siis, että hallitus määräisi mistä Yle leikkaa, vaikka on
kiellettyä puuttua sisältöön?

Ylellä jotain 3000 työntekijää ja nyt lähtää vähän päälle 300. Edelleen
on varaa leikata vaikka kuinka pirusti.

En todellakaan ymmärrä näitä Turoja, joiden mielestä Ylestä ei saa
leikata mitään ja niille pitää antaa se inkeksikorotus joka vuosi.

Eihän nyttenkään oikeasti leikata yhtään, vaan ainoastaan
indeksikorotusta ei tule.

Ylessä on niin paljon turhaa porukkaa, että leikattavaa löytyy. Ja
johto käyttää häikäilemättömästi leikauksia propagandistisesti kuten
museovirasto, mikä sulkee suosituimmat kohteensa protestoidakseen
leikkauksia. Pitäisi antaa johdolle välittömästi kenkää.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Turo Juurakko
2024-11-07 09:16:04 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Post by Turo Juurakko
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Post by Turo Juurakko
Post by TJT2
Allekirjoititko sen "YLE kuriin nyt!" kansalaisaloitteen? Sai 50 554
kannattajaa, joten on jo menossa eduskuntaan. Toivottavasti
leikkaavat YLEn rahoitusta niin että lopettavat tuollaiset 4Koot
mitä ne sitten ovatkaan.
No en tietenkään, miksi liittyisin johonkin vihaisten ja katkerien
ääliöiden joukkoon, joka käy huutokauppaa siitä kuinka paljon Yleltä
pitäisi leikata ilman minkäänlaista ymmärrystä miksi ja mihin se
Jos leikattaisiin täydet 100 prosenttia, johtaisi koko YLEn
lakkauttamiseen, ja sitähän ne eniten vihaiset toivovat. Pienemmällä
prosentilla YLE joutuisi lopettamaan niitä ylimääräisiä höpöohjelmia
ja muita sekoilujaan, joutuisi keskittymään vain perustoimintoihin.
Niin, johan mä olen aikaisemmin sanonut, että jos persut saisivat
tahtonsa läpi, Ylestä olisi jäljellä ainoastaan ruotsinkielinen
ohjelmisto ja jotkut saamenkieliset uutiset. Niistä nyt viimeisenä
leikattaisiin.
Vituttaa olla niin oikeassa. Eilen maikkarin kymmenen uutisissa
kerrottiin, että Ylen leikkausten ulkopuolelle jäävät Svenska Yle ja
saamenkielinen uutistoimitus. Että miten meni niin kuin omasta
mielestä, leikkausintoilijat? Persujen perimmäinen tarkoitushan on
pikkumaisuudessaan puuttua Ylen ohjelmasisältöihin, mutta tätä eivät
edes he taida kehtaa sanoa julki, kun tietävät millainen paskamyrsky
siitä syntyisi. Ja suhtaudun skeptisesti siihen, että persujen parista
voisikaan nousta mitään laadukasta ohjelmakritiikkiä.
Haluat siis, että hallitus määräisi mistä Yle leikkaa, vaikka on
kiellettyä puuttua sisältöön?
Mielenkiintoista logiikkaa sinulla...
Post by JiiHoo
Ylellä jotain 3000 työntekijää ja nyt lähtää vähän päälle 300. Edelleen
on varaa leikata vaikka kuinka pirusti.
Perustuuko tämä arviosi leikkausmäärien tarpeesta mihinkään muuhun kuin
katkeraan perstuntumaasi ja vihaisten pikkumiesten somejuoruiluun?
Suomessa on firmoja joissa on moninkertaisesti työntekijöitä, paljon
näissä pitäisi mielestäsi antaa potkuja ihmisille?
Post by JiiHoo
En todellakaan ymmärrä näitä Turoja, joiden mielestä Ylestä ei saa
leikata mitään ja niille pitää antaa se inkeksikorotus joka vuosi.
Minä taas en ymmärrä kateellisia pakkopaitaan ahtautuneita askeetteja,
jotka omien sanojensa mukaan ovat muka köyhiä, mutta silti on löysää
rahaa sijoittaa osakkeisiin.
--
Kirjoituksia kellarista
JiiHoo
2024-11-07 09:27:34 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Ylellä jotain 3000 työntekijää ja nyt lähtää vähän päälle 300. Edelleen on
varaa leikata vaikka kuinka pirusti.
Perustuuko tämä arviosi leikkausmäärien tarpeesta mihinkään muuhun kuin
katkeraan perstuntumaasi ja vihaisten pikkumiesten somejuoruiluun? Suomessa
on firmoja joissa on moninkertaisesti työntekijöitä, paljon näissä pitäisi
mielestäsi antaa potkuja ihmisille?
YLe ei ole mikään normaali firma, mikä tuottaa voittoa ja niillä
voitoilla voisi kasvaa vaikka 100 000 ihmisen firmaksi.

Kaikki kustannetaan verovaroin ja Yle on väestöön nähden suurin
Yleisradioyhtiö varmaan koko euroopassa. Vaikkapa kaikissa
pohjoismaissa on pienempi.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-11-10 08:09:36 UTC
Permalink
Post by Turo Juurakko
Niin, johan mä olen aikaisemmin sanonut, että jos persut saisivat
tahtonsa läpi, Ylestä olisi jäljellä ainoastaan ruotsinkielinen
ohjelmisto ja jotkut saamenkieliset uutiset. Niistä nyt viimeisenä
leikattaisiin.
Toki olet sanonut kaikenlaista, mutta eihän kukaan ota sinun sanomisiasi
vakavasti. JiiHookin näkyy vastanneen sivuraiteella.
Post by Turo Juurakko
Yle maksaa joitain kymmeniä euroja vuodessa keskivertokansalaiselle
(en jaksa taas tarkistaa summia). Jos tuollaisista summista jää
"Yle-veron määrä riippuu tulojesi määrästä, ja on suuruudeltaan 0–163 euroa
vuodessa." Keskiarvo tuosta 81 euroa ja 50 senttiä, siis lähes satanen. Iso
raha joillekin.
Post by Turo Juurakko
kiikastamaan, niin sit leikkaajat saisivat seuraavaksi kertoa julki
myös sen, mitä julkisella rahoituksella tuettuja palveluita he itse
Mitä jotkut palvelut tähän liittyy? Eihän YLE palvele kansalaisia vaan
hyppii silmille, näyttää keskisormea, jne. Siis lähinnä koulukiusaa
katsojia. Eduskunnan kyselytunninkin menivät taas siirtämään, lähetys alkaa
jo 15:55 vaikka kyselytunti alkaa vasta klo 16 jälkeen. Ja jatkuu sitten
tunnin, mutta lähetys pistetään katkipoikki jo 16:55, ja noistakin
viimeisest minuutit käytetään siihen että toimittaja lässyttää
kansaneudustajan kysymyksen ja ministerin vastauksen päälle.
Post by Turo Juurakko
käyttävät, jotta tiedetään mistä pitää leikata seuraavaksi. Kaikki
voittavat ja kaikki häviävät kun kyräilevät kansalaiset vetävät
rahoituksensa pois muilta.
Jos et ymmärrä, mitä eroa on aidolla palvelulla ja YLEn toiminnalla, hanki
lisää ymmärrystä. PALJON lisää.
--
--TJT--
Ari Saastamoinen
2024-10-24 11:31:26 UTC
Permalink
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Oli? No miksi sitten sekään ei kelvannut vaan piti ruveta keksimään
HD-systeemi, jota ne "vanhat" digiboxit ei osaa? Telkkarissahan on
Siksi, koska toi HD on vielä parempi.
Eipäs ole, minä katson SD-kavavia vaikka telkkarissani näkyy HD-kanavatkin.
Se on ihan sinun oma ongelmasi. Tossa ennenkuin noitten kanavien
numerointi vaihdettiin, niin äitini katseli useimmiten niitä SD-kanavia,
niin aina siellä kyläillessäni huomasin lähes heti, että taas on "väärä"
kanava ajossa, kun kuva on selvästi huonompi.
Post by TJT2
Koska eivät myyneet halpoja määräaikaisia, ja niissä
muuttuvahintaisissahan oli riski, että tulee ihan tolkuttomia laskuja,
etkö muista kuinka silloin pari vuotta tjps sitten peloteltiin sähkön
loppumisella, hintoihin tuli niin rajuja korotuksia, että useat tahot
väittivät niin suuria korotuksia laittomiksi, jne.
No onhan siinä tietysti riski, mutta oli itsestään selvää, että tilanne
oli vain väliaikainen, joka johtui siitä, että joillain Euroopan mailla
meni hetki adaptoitua muuttuneisiin maakaasun toimitusketjuihin.

Ja sähköfutuuritkin näytti siltä, että hinta ei jää ylös.
Post by TJT2
(tai ainakin oli) video, jossa eräs mies testaa miten pitkälle pääsee,
luvatun 70 km asemesta tuli muistaakseni 17 km, vaikka oli lähinnä
nollakeli. Lisäksi sen mopon "tuulilasi" oli koko ajan huurussa, ja
mies käytti erillistä lämpöpuhallinta, jotta sen mopon oma puhallin ei
Jaa'a en tiedä kuinka sen auto noin huonosti performoi. Mun Ooppelin
range putoaa 25 asteen pakkasessakin 70 km:stä 40:een. Ja lasit
aukenevat paljon nopeammin kuin aiemmalla bensavehkeelläni. (Tosin toi
Ampera buustaa lämmitystä polttamalla aluksi pari minuuttia bensaa.
Mutta ei tuttavieni täyssähkötkään noin paljoa rangestaan menetä, ja
niidenkin lämmitin toimii)
Post by TJT2
Last year, a team compared the environmental impact of EVs with
internal combustion engine vehicles, considering the battery
production, use, secondary utilization, recycling, and remanufacturing
(ICEVs) (Xia & Li, 2022). The study revealed that the production phase
of EVs has a higher environmental impact than internal combustion
engine vehicles (ICEVs) due to battery manufacturing.
Noi hiilipäästöt auton tuotantovaiheessa on isommat isommat
tuotantovaiheessa kuin bensa-autolla, mutta kokonaispäästöissä
bensa-auto ohittaa sähköauton jo muutaman kymmenenn tuhannen kilometrin
jälkeen, ja Suomessa vielä nopeammin (Kun täällä sähköntuotanto on
vähäpäästöisempää kuin vaikkapa esim. Saksassa)
Post by TJT2
Another concern is that mining these rare earth metals comes with
environmental trade-offs. About 60% of the reserves of cobalt are
found in the Democratic Republic of Congo (DRC), where rainforests
with rich biodiversity grow. Mining in these areas could threaten
biodiversity.
Yhtäänkö ei huolestuta se kobaltti, jota kuluu bensan jalostuksessa?
Post by TJT2
Unfortunately, recycling lithium-ion batteries is a much less
developed area. Lithium is found in such low traces within the
batteries, that it is hard to recover. Globally, only 5% of lithium in
batteries is estimated to be recovered.
95%

https://www.fortum.fi/media/2023/04/fortum-battery-recycling-avaa-euroopan-suurimman-suljetun-kierron-hydrometallurgisen-akkumateriaalien-kierratyslaitoksen-harjavaltaan
Post by TJT2
In India, batteries contain some combination of lithium, cobalt, and
nickel. Currently, India does not have enough lithium reserves to
produce batteries and it thereby relies on importing lithium-ion
batteries from China.
Toi Kiinariippuvuus on kieltämättä jonkin asteen ongelma, mutta me
valitettavasti tällä hetkellä olemme riippuvaisia Kiinasta lähes
kaikilla aloilla.
Post by TJT2
Mutta onko se sähköauto, jos sen sähkömoottorin tarvitsema sähkö tulee
jostain polttokennosta eikä akusta (jonne se sähkö tulee esim
hiilivoimalasta...) ?
Mikäs se sitten on? Hybridiksi itse sanoisin.
Post by TJT2
Metanolia tai etanolia, sitähän käytetään jo polttomoottoriautoissa,
Niin käytetään, mutta se metanolikin käsittääkseni kannattais käyttää
polttokennossa.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
Turo Juurakko
2024-10-24 12:28:38 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Post by Ari Saastamoinen
Siksi, koska toi HD on vielä parempi.
Eipäs ole, minä katson SD-kavavia vaikka telkkarissani näkyy HD-kanavatkin.
Se on ihan sinun oma ongelmasi. Tossa ennenkuin noitten kanavien
numerointi vaihdettiin, niin äitini katseli useimmiten niitä SD-kanavia,
niin aina siellä kyläillessäni huomasin lähes heti, että taas on "väärä"
kanava ajossa, kun kuva on selvästi huonompi.
Se on kumma miten karsean näköiseksi noiden SD-kanavien kuvanlaatu on
mennyt, enkä oikein usko, että se johtuisi pelkästään siitä, että olen
tottunut parempaan. DVD:llä vastaavan resoluutioinen kuva on
parhaimmillaan ihan ok katsottavaa, eikä sellaista sumeaa pikselimössöä
kuin nämä tv-kanavien lähetykset. Oiskohan tarkoituksella ajaneet
bittinopeudet alas, jotta ihmiset siirtyisivät HD-kanaville? Muistelen,
että Digitan laskutus perustuisi jotenkin bittinopeuksiin, joten
siltäkin kannalta olisi järkeenkäypää, että tv-yhtiöt sabotoivat
tarkoituksella ylimääräisiksi jääneitä kanaviaan.
--
Kirjoituksia kellarista
TJT2
2024-11-08 07:52:48 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Eipäs ole, minä katson SD-kavavia vaikka telkkarissani näkyy HD-kanavatkin.
Se on ihan sinun oma ongelmasi. Tossa ennenkuin noitten kanavien
numerointi vaihdettiin, niin äitini katseli useimmiten niitä
SD-kanavia, niin aina siellä kyläillessäni huomasin lähes heti, että
taas on "väärä" kanava ajossa, kun kuva on selvästi huonompi.
No kohtahan tuosta "ongelmasta" päästään kun SD-lähetykset lopetaan. Ja
jokuhan tuonkin lystin maksaa, joten ihan tuonkin takia olisi pitänyt jättää
tekemättä. Vai ovatko miljardit ihmiset eri puolilla maapalloa vaatineet,
että SD-lähetykset on ehdottomasti korvattava HD-lähetyksillä? Tai edes
miljoonat ihmiset täällä länsimaissa?? En minä vaan muista yhtäkään
mielenosoitusta, jossa olisi vaadittu HD-kanavia, vaikka erilaisia
mielenosoituksia olen kovasti seurannut, ja aikoinaan jopa joihinkin
osallistunut, niissä on puhuttu ihan eri asioista kuin telkkarin kuvan
laadusta. Sen sijaan ohjelmien sisällöstä on joku puhuja saattanut sanoa
jotain...
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Koska eivät myyneet halpoja määräaikaisia, ja niissä
muuttuvahintaisissahan oli riski, että tulee ihan tolkuttomia
laskuja, etkö muista kuinka silloin pari vuotta tjps sitten
peloteltiin sähkön loppumisella, hintoihin tuli niin rajuja
korotuksia, että useat tahot väittivät niin suuria korotuksia
laittomiksi, jne.
No onhan siinä tietysti riski, mutta oli itsestään selvää, että
tilanne oli vain väliaikainen, joka johtui siitä, että joillain
Euroopan mailla meni hetki adaptoitua muuttuneisiin maakaasun
toimitusketjuihin.
Venäläistä kaasua käsittääkseni tulee edelleenkin Ukrainan läpi kulkevien
putkien kautta, Ukraina on tosin toisinaan uhkaillut katkaisevansa kaasun
kulun, mutta ilmeisesti ei ainakaan toistaiseksi ole uskaltanut.
Post by Ari Saastamoinen
range putoaa 25 asteen pakkasessakin 70 km:stä 40:een. Ja lasit
aukenevat paljon nopeammin kuin aiemmalla bensavehkeelläni. (Tosin
toi Ampera buustaa lämmitystä polttamalla aluksi pari minuuttia
bensaa. Mutta ei tuttavieni täyssähkötkään noin paljoa rangestaan
menetä, ja niidenkin lämmitin toimii)
Siis käyttää moottoria vain pari minuuttia? Katalysaattorikaan ei
välttämättä ennätä kovalla pakkasella lämmitä kunnolla, eikä tuollainen
taida tehdä muillekaan osille hyvää. Polttomoottorin kannaltahan olisi
ideaalista, että se toimisi 24/7 normaalissa toimintalämpötilassaan.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Last year, a team compared the environmental impact of EVs with
internal combustion engine vehicles, considering the battery
production, use, secondary utilization, recycling, and
remanufacturing (ICEVs) (Xia & Li, 2022). The study revealed that
the production phase
of EVs has a higher environmental impact than internal combustion
engine vehicles (ICEVs) due to battery manufacturing.
Noi hiilipäästöt auton tuotantovaiheessa on isommat isommat
tuotantovaiheessa kuin bensa-autolla, mutta kokonaispäästöissä
bensa-auto ohittaa sähköauton jo muutaman kymmenenn tuhannen
kilometrin jälkeen,
Jossain sanottiin, että niitä muutamia kymppitonneja pitää olla 7, ja 70 000
km on jo aika paljon tyypilliselle suomalaiselle työmatka-autoilijalle,
puhumattakaan jos autoa käytetään "kauppakassina" tmv. Hiilidioksisi tosin
ei ole mikään oikea saaste, toisin kuin esim ydinjäte.
Post by Ari Saastamoinen
ja Suomessa vielä nopeammin (Kun täällä
sähköntuotanto on vähäpäästöisempää kuin vaikkapa esim. Saksassa)
Suomeenhan tuodaan sähköä ulkomailta, ja Suomen omastakin tuotannosta
huomattava osa on saastuttavalla ydinvoimalla tuotettua.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Another concern is that mining these rare earth metals comes with
environmental trade-offs. About 60% of the reserves of cobalt are
found in the Democratic Republic of Congo (DRC), where rainforests
with rich biodiversity grow. Mining in these areas could threaten
biodiversity.
Yhtäänkö ei huolestuta se kobaltti, jota kuluu bensan jalostuksessa?
Ainakaan sivulla
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bensiini
ei ole mitään kob-alkuista. Eikä sivulla
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koboltti
ole mitään ben-alkuista sanaa.
--
--TJT--
Ari Saastamoinen
2024-11-08 10:02:44 UTC
Permalink
Post by TJT2
No kohtahan tuosta "ongelmasta" päästään kun SD-lähetykset
lopetaan. Ja jokuhan tuonkin lystin maksaa, joten ihan tuonkin takia
olisi pitänyt jättää tekemättä. Vai ovatko miljardit ihmiset eri
No nythän YLE saa säästettyä kun ei tarvi enää jatkaa niitten
SD-lähetysten lähettämistä ja maksaa niiden tiedonsiirrosta.
Post by TJT2
Jossain sanottiin, että niitä muutamia kymppitonneja pitää olla 7, ja
70 000 km on jo aika paljon tyypilliselle suomalaiselle
työmatka-autoilijalle, puhumattakaan jos autoa käytetään
Toi riippuu hyvin paljon siitä, miten sähköä kyseisessä maassa
tuotetaan. Suomessa sähkön tuotanto on suurimmaksi osaksi
hiilidioksidivapaata, joten täällä toi kilometrimäärä on jossain 20-30
tuhannen kilometrin nurkilla.
Post by TJT2
Suomeenhan tuodaan sähköä ulkomailta, ja Suomen omastakin tuotannosta
huomattava osa on saastuttavalla ydinvoimalla tuotettua.
Pääasialliset tuontilähteet on Ruotsi ja Norja. Norjassa sähköntuotanto
on lähes kaikki vesi- tai tuulivoimaa (ainoastaan 0.7% tulee jostain
muualta), ja Ruotsissakin 66.7% on vesi- tai tuulivoimaa, ja 27.1%
ydinvoimaa.

Suomessa tällä hetkellä ydinvoiman osuus tuotannosta on 35.1% ja
tuuli+vesivoima on 49.8%

Ja siitä voidaan olla montaa mieltä, että kuinka saastuttavaa toi
ydinvoima on.
Post by TJT2
Ainakaan sivulla
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bensiini
ei ole mitään kob-alkuista. Eikä sivulla
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koboltti
ole mitään ben-alkuista sanaa.
ChatGPT kertoo seuraavaa:

Kobolttia käytetään öljynjalostuksessa pääasiassa katalyyttinä. Tässä
tarkempi kuvaus sen roolista:

### **1. Hydrokäsittelykatalyytit**
Kobolttia käytetään yhdessä muiden metallien, kuten molybdeenin (Mo) tai
nikkelin (Ni), kanssa **hydrokäsittelyprosesseissa**, joissa raakaöljyn
raskaista komponenteista poistetaan epäpuhtauksia, kuten:

- **Rikki (desulfurointi):** Koboltti-molybdeenikatalyyttejä (Co-Mo)
käytetään yleisesti hydrodesulfuroinnissa (HDS). Prosessissa
lisätään vetyä ja poistetaan rikkipitoiset yhdisteet, jotka voivat
aiheuttaa korroosiota ja ilman saastumista palamisen aikana.

- **Typpi (denitrogenointi):** Kobolttia sisältäviä katalyyttejä
käytetään myös typen poistamiseen (hydrodenitrogenointi, HDN), mikä
parantaa polttoaineiden laatua.

- **Metallien ja muiden epäpuhtauksien poisto:** Koboltti auttaa
hajoittamaan ja poistamaan orgaanisia metalliyhdisteitä.

### **2. Fischer-Tropsch-prosessi**
Kobolttia käytetään katalyyttinä **Fischer-Tropsch-synteesissä**, jossa
synteesikaasu (hiilimonoksidi ja vety) muunnetaan nestemäisiksi
polttoaineiksi, kuten synteettiseksi dieseliksi ja
kerosiiniksi. Koboltti on erityisen tehokas katalyytti, kun käytetään
synteesikaasua, jossa on korkea vedyn suhde hiilimonoksidiin.

### **3. Katalyyttien ominaisuudet**
Koboltti toimii näissä prosesseissa:
- Lisäämällä katalyyttien aktiivisuutta ja valikoivuutta.
- Parantamalla katalyyttien kestävyyttä korkeissa lämpötiloissa ja
paineissa.
- Toimimalla yhdessä muiden komponenttien kanssa, kuten alumiinioksidin
(Al₂O₃) kanssa, tukimateriaalina.

### **4. Ympäristönäkökulmat**
Kobolttikatalyytit auttavat vähentämään ympäristöhaittoja, kun
fossiilisia polttoaineita jalostetaan puhtaammiksi, mutta niiden käytön
kasvu on nostanut esiin kysymyksiä koboltin saatavuudesta ja
ympäristövaikutuksista, jotka liittyvät sen louhintaan.

Tämän vuoksi koboltti on tärkeä osa nykyaikaisia
öljynjalostustekniikoita, erityisesti puhtaampien polttoaineiden
tuottamisessa ja synteettisten polttoaineiden valmistuksessa.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
Ari Saastamoinen
2024-10-23 09:14:27 UTC
Permalink
Post by JiiHoo
Kyllä se päälle kymmenen vuotta kestää. Jopa reilusti yli. Ongelmana
Mun Amperan akut on jo yli 12 vuotta vanhat, ja ainakaan vielä ei ole
mitään valittamista, ja voin edelleenkin ajaa 10.4 kWh:n verran
pattereilla.

Tosin se akku ihan oikeeasti on alunperin ollut isompi kuin tuo
käyttäjälle tarjoiltava 10.4 kWh, joten kun huononee (luultavasti olis
jo huononemista havaittavissa jos ne laittais johonkin testipenkkiin),
niin siinä on vielä marginaalia. Missään tapauksessa ei kuitenkaan olla
vaihtopkunnossa-tilanteessa.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
JiiHoo
2024-10-23 10:43:31 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by JiiHoo
Kyllä se päälle kymmenen vuotta kestää. Jopa reilusti yli. Ongelmana
Mun Amperan akut on jo yli 12 vuotta vanhat, ja ainakaan vielä ei ole
mitään valittamista, ja voin edelleenkin ajaa 10.4 kWh:n verran
pattereilla.
Tosin se akku ihan oikeeasti on alunperin ollut isompi kuin tuo
käyttäjälle tarjoiltava 10.4 kWh, joten kun huononee (luultavasti olis
jo huononemista havaittavissa jos ne laittais johonkin testipenkkiin),
niin siinä on vielä marginaalia. Missään tapauksessa ei kuitenkaan olla
vaihtopkunnossa-tilanteessa.
Itseasiassa Teslojen kohdalla sen halvemman mallin jälleenmyyntiarvi
saattaa olla korkeampi kuin isompikapasiteettisen paremman mallin.

Koska kummassakin on sama akku, toisessa on vain ohjelmallisesti otettu
kapasiteettia pois. Känykänkin akku kestää paljon kauemmin, jos ei
koskaan käytä sitä tyhjäksi eikä koskaan lataa täyteen, vaan johonkin
max. 80%.

Munkin silmiini on osunut tutkimuksia, missä akkujen kapasiteetti on
pienentynyt ihan pirun vähän ja sillä perusteella akku ei ole ongelma.

Tietenkin lukuunottamatta niitä joitakin huonoja yksilöitä, jotka
leviää.

Ehkä toi akkuteknologia on parantuntut, koska en ole huomannut
kännyköissänikään nykyään enää akkuongelmaa. Mun vanhassa joku yli
viiden vuoden ikäsessä kännykässä akku tuntuu ihan yhtä hyvältä kuin
uutena. En tosin sitä enää käytä kuin varakännykkänä jos uudelle
tapahtuu jotain.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
TJT2
2024-10-24 07:11:21 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by JiiHoo
Kyllä se päälle kymmenen vuotta kestää. Jopa reilusti yli. Ongelmana
Mun Amperan akut on jo yli 12 vuotta vanhat, ja ainakaan vielä ei ole
mitään valittamista, ja voin edelleenkin ajaa 10.4 kWh:n verran
pattereilla.
Tuohan on hybridi, ihan eri asia kuin täyssähköauto. Jotka kuulemma
tarvitsevat sen ison akun lisäksi myös tavallisen pienen akun, jotta se iso
saadaan kytkettyä, tjsp, ja kun sitä pientä akkua ei ilmeisesti ladata
ollenkaan samalla tavalla kuin polttomoottoriauton vastaavaa, niin ne pienet
akut toisinaan hyytyy eikä sähköauto lähde käyntiin, vaikka se iso akku
olisi täynnä sähköä... (en enää muista mistä tästä kuulin, joten en anna 100
prosentin takuuta väitteen oikeellisuudesta)
Post by Ari Saastamoinen
Tosin se akku ihan oikeeasti on alunperin ollut isompi kuin tuo
käyttäjälle tarjoiltava 10.4 kWh, joten kun huononee (luultavasti olis
jo huononemista havaittavissa jos ne laittais johonkin testipenkkiin),
niin siinä on vielä marginaalia. Missään tapauksessa ei kuitenkaan
olla vaihtopkunnossa-tilanteessa.
Mutta eikös tuo hybridisi kulje sillä polttomoottorilla ihan entiseen tapaan
vaikka tuo akku hyytyisi lopullisesti? Siis onko siinä erillinen normaali
akku, vai käyttääkö se yhtä ja samaa, ja jos 2 erillistä niin miten ne on
kytketty toisiinsa?
--
--TJT--
Ari Saastamoinen
2024-10-24 11:42:19 UTC
Permalink
Post by TJT2
Tuohan on hybridi, ihan eri asia kuin täyssähköauto. Jotka kuulemma
No niin kauan kuin akuissa on virtaa, niin en tuota ihan kauhean eri
asiana pitäisi.
Post by TJT2
tarvitsevat sen ison akun lisäksi myös tavallisen pienen akun, jotta
se iso saadaan kytkettyä, tjsp, ja kun sitä pientä akkua ei ilmeisesti
ladata ollenkaan samalla tavalla kuin polttomoottoriauton vastaavaa,
Toi riippuu ihan automerkistä. Joissain sitä pikkuakkua ladataan
ainoastaan samalla kuin sitä isoakin akkua, ja jotkut autot osaavat
latada sitä pientä sen ison sähköllä.
Post by TJT2
niin ne pienet akut toisinaan hyytyy eikä sähköauto lähde käyntiin,
vaikka se iso akku olisi täynnä sähköä... (en enää muista mistä tästä
kuulin, joten en anna 100 prosentin takuuta väitteen oikeellisuudesta)
Juu, sillä pienellä käynnistetään se auton tietokone, joka sitten ohjaa
releitä (tjsp) ja muuta tarvittavaa elektroniikka, joilla sen ison akun
sähkö sitten tuupataan moottoreille.
Post by TJT2
Mutta eikös tuo hybridisi kulje sillä polttomoottorilla ihan entiseen
tapaan vaikka tuo akku hyytyisi lopullisesti? Siis onko siinä
erillinen normaali akku, vai käyttääkö se yhtä ja samaa, ja jos 2
erillistä niin miten ne on kytketty toisiinsa?
On tuossa pikkuakkukin. En ole kytkentöihin tutustunut, mutta sitä
käsittääkseni käytetään kuten bensa-autonkin akkua. Sillä toimii
valot, radiot, ajotietokone ja kaikki muukin auton elektroniikka.
(Luullakseni kuitenkaan erillistä starttimoottoria ei ole, vaan se
käyttää sitä pääasiassa generaattorina käytettävää pienempää
ajomoottoria myös bensakoneen starttaamiseen)

Ainoastaan tuon pikkuakun lataus tulee sieltä isosta akusta, eikä
bensamoottorin pyörittämästä "laturista" (Vaikka on toi generaattorina
käytetty pienempi ajomoottorikin laturi, jolla ladataan sitä isoa akkua
;)
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
Ari Saastamoinen
2024-10-22 06:39:30 UTC
Permalink
Post by TJT2
Lisäksi noissa uutisissa ei ole ollenkaan otettu huomioon käytettyjä
sähköautoja, jotka eivät kelpaa kenellekään kun akun vaihto voi maksaa
enemmän kuin sen auton hinnan. Ja ainakin Suomessa pieni lommo
Toki voi maksaa, mutta miksi niitä muka pitäisi jatkuvasti olla
vaihtamassa. Esim. Suomalaisten keskimääräisellä 16000 km/vuosi
ajotahdilla, se akku kestää pitempään kuin se loppuauto.
Post by TJT2
Normaalistihan autokaupassa annetaan se vanha auto josta saadaan iso
hyvitys ja maksentaan vain pieni väliraha, mutta jos siitä vanhasta
Ainakin autoliikkeiden kanssa toimiessa vanhasta autosta ei kyllä saa
mitään isoa hyvitystä. Ja jos ei tyrkytä vanhaa autoa kauppaan, niin
siitä ostettavasta autosta saa isomman alennuksen.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *
TJT2
2024-10-23 07:58:03 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Lisäksi noissa uutisissa ei ole ollenkaan otettu huomioon käytettyjä
sähköautoja, jotka eivät kelpaa kenellekään kun akun vaihto voi
maksaa enemmän kuin sen auton hinnan. Ja ainakin Suomessa pieni lommo
Toki voi maksaa, mutta miksi niitä muka pitäisi jatkuvasti olla
vaihtamassa. Esim. Suomalaisten keskimääräisellä 16000 km/vuosi
ajotahdilla, se akku kestää pitempään kuin se loppuauto.
On sulla taas jutut.
Post by Ari Saastamoinen
Post by TJT2
Normaalistihan autokaupassa annetaan se vanha auto josta saadaan iso
hyvitys ja maksentaan vain pieni väliraha, mutta jos siitä vanhasta
Ainakin autoliikkeiden kanssa toimiessa vanhasta autosta ei kyllä saa
mitään isoa hyvitystä.
Niin, pääsin eräästä autostani eroon vain vaihtokaupalla erään yksityisen
henkilön kanssa, ja hänen mielestään se hänen antamansa auto oli 1600 euron
arvoinen. Kun sitten autoliikkeessä tarjosin sitä vaihdossa upouuteen
autoon, liikkeen arvio oli niinkin korkea kuin 100 euroa. Joten poistuin
kiireesti toiseen liikkeeseen, ja matkalla autoni arvo nousikin 600 euroon.
Bensamersuni hinta vaihteli noin tonnista useaan tonniin kun olin
vaihtamassa sitä noin 10-tonnin käytettyyn.
Post by Ari Saastamoinen
Ja jos ei tyrkytä vanhaa autoa kauppaan, niin
siitä ostettavasta autosta saa isomman alennuksen.
Ei ne minulle ole mitään alennuksia tarjonneet, ainakaan niin isoja että
olisi tullut halvemmaksi pitää se entinen auto. Ja jotenkin hieman
yllättävää, että käytetystä autosta voi tinkiä enemmän kuin upouudesta.
Itseasiassa minulle kävi niinpäin, että autoliike nosti sen uuden auton
hintaa, väittivät että tonniluvun perässä oleva 990 on painovirhe, ja
vaativat että maksan tonnien perään 999, en jaksanut ruveta riitelemään
9:stä eurosta, varsinkin kun sitten oli keskustelua nastarenkaista yms
"lisävarusteista". Ja ne renkaat kävin ostamassa vasta myöhemmin, mielestäni
sain edullisesti, kun ilmeisesti pelkäsivät että käyn ostamassa jostain
muualta.
--
--TJT--
Loading...