Discussion:
Turo Turo Turo ja kromosomit Y ja W
Add Reply
TJT2
2024-08-29 01:37:48 UTC
Reply
Permalink
Ei kahta ilman kolmatta evotiedemiestä, ja neljättä jne.

In all the studies, the mean fitness or mean of fitness related traits
declined over time, suggesting that the net effect of spontaneous mutation
is indeed deleterious. Mean decline of the fitness components of MA lines
ranged from 0.1% to 1-2% per generation. Although the reliability of control
populations used to assess erosion of components of fitness has been
questioned (especially for Mukai's experiments: Keightley, 1996); fitness
erosion seems to be the rule over a broad range of organisms.

Estimation of spontaneous genome-wide mutation rate parameters: whither
beneficial mutations?
Thomas Bataillon
Heredity volume 84, pages 497-501 (2000)

Ja Y-kromosomisikin on evotiedemiesten mukaan ihan rappiolla, kaikenlaisia
höpönlöpöjä nuo evotiedemiehet ja evotiedenainen kehtaavatkin väittää,
onneksi sinä, Turo Juurakko, olet täällä kertomassa miten sekin vain
kehittyy, vai mites tää nyt menee??

...extensive genetic decay has resulted in the human Y chromosome losing 97%
of its ancestral gene

Extinction of chromosomes due to specialization is a universal occurrence
Jason Wilson, Joshua M. Staley & Gerald J. Wyckoff
Scientific Reports volume 10, Article number: 2170 (2020)

Y chromosomes are genetically degenerate, having lost most of the active
genes that were present in their ancestors. The causes of this degeneration
have attracted much attention from evolutionary theorists. Four major
theories are reviewed here: Muller's ratchet, background selection, the Hill
Robertson effect with weak selection, and the 'hitchhiking' of deleterious
alleles by favourable mutations

Philos Trans R Soc Lond B Biol Sci. 2000 Nov 29; 355(1403): 1563-1572.
doi: 10.1098/rstb.2000.0717
PMCID: PMC1692900
PMID: 11127901
The degeneration of Y chromosomes.
B Charlesworth and D Charlesworth

Y and W chromosomes start degenerating after they evolve a non-recombining
region that is always heterozygous in males (Y) or females (W), sometimes
losing almost all genes that were originally present on their X or Z
counterparts. A new model for such degeneration

The degeneration of Y chromosomes has been studied by evolutionary
geneticists for over 100 years

However, this simple explanation for the degeneration of Y chromosomes (and
W chromosomes of ZW systems) encounters problems, and another model has been
proposed by Lenormand et al. [6] in this issue of Current Biology.

Evolutionary biologists therefore suspect that something must accelerate the
accumulation of deleterious mutations on Y chromosomes. One possibility is
degeneration by selective interference (called DSI by Lenormand et al. [6]).
When two or more loci are closely linked, chance associations in their
allelic states cause selection at one locus to reduce the efficiency of
selection at the others [7]. On a non-recombining Y chromosome, this impedes
fixations of beneficial mutations and allows fixations of deleterious ones

Evolution: A New Idea about the Degeneration of Y and W Chromosomes
Brian Charlesworth, Deborah Charlesworth
https://doi.org/10.1016/j.cub.2020.06.008

Eikö sinua, Juurakko, yhtään häiritse että peruskoulussa, lukiossa,
telkkarissa, maallikoille tarkoitetuissa sanoma- ja tiedelehdissä, jne, ei
puhuta näistä asioista mitään, vaan höpönlöpötetään kuinka ollaan kehitytty
jostain maalle pompanneesta kalasta joka kehittyi jostain limaisesta
merimadosta, joka kehittyi alkeellisesta alkukopioitujasta?? Siis väitetään,
että trendi on alkeellisesta monimutkaiseen, vaikka evotiedemiestenkin
mukaan mennään monimutkaisesta alkeelliseeen, kunnes kuollaan sukupuuttoon.
--
--TJT--
Heikki Heinonen
2024-08-29 08:34:52 UTC
Reply
Permalink
Post by TJT2
Eikö sinua, Juurakko, yhtään häiritse että peruskoulussa, lukiossa,
telkkarissa, maallikoille tarkoitetuissa sanoma- ja tiedelehdissä, jne, ei
puhuta näistä asioista mitään, vaan höpönlöpötetään kuinka ollaan kehitytty
jostain maalle pompanneesta kalasta joka kehittyi jostain limaisesta
merimadosta, joka kehittyi alkeellisesta alkukopioitujasta?? Siis väitetään,
että trendi on alkeellisesta monimutkaiseen, vaikka evotiedemiestenkin
mukaan mennään monimutkaisesta alkeelliseeen, kunnes kuollaan sukupuuttoon.
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
Turo Juurakko
2024-08-29 08:59:30 UTC
Reply
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by TJT2
Eikö sinua, Juurakko, yhtään häiritse että peruskoulussa, lukiossa,
telkkarissa, maallikoille tarkoitetuissa sanoma- ja tiedelehdissä, jne, ei
puhuta näistä asioista mitään, vaan höpönlöpötetään kuinka ollaan kehitytty
jostain maalle pompanneesta kalasta joka kehittyi jostain limaisesta
merimadosta, joka kehittyi alkeellisesta alkukopioitujasta?? Siis väitetään,
että trendi on alkeellisesta monimutkaiseen, vaikka evotiedemiestenkin
mukaan mennään monimutkaisesta alkeelliseeen, kunnes kuollaan sukupuuttoon.
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
TJT:n mukaanhan yksikin Venäjälle muuttanut kanadalainen on jo todiste,
että ihmiset haluavat muuttaa sinne ja että Venäjällä kaikki on hyvin ja
auvoista. Tämä mielessä pitäen, mua kiinnostaa tietää lähinnä kuinka
paljon oikein onkaan näitä evo"tiedemiehiä", jotka puhuvat
rappeutumisteorian puolesta. Muutenhan minä en korvaani lotkauta
teorioille jotka eivät ole saaneet laajempaa hyväksyntää tiedepiireissä.
Kyllä maailmaan huuhaata mahtuu, eikä oppitittelikään ole mikään tae
ehjästä todellisuuskäsityksestä tai toimivasta ajattelusta, korkeakoulut
ja yliopistothan ovat täynnä jos minkälaista vipeltäjää.
--
Kirjoituksia kellarista
MR2
2024-08-29 17:46:11 UTC
Reply
Permalink
Post by Turo Juurakko
On Thu, 29 Aug 2024 04:37:48 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Eikö sinua, Juurakko, yhtään häiritse että peruskoulussa, lukiossa,
telkkarissa, maallikoille tarkoitetuissa sanoma- ja tiedelehdissä, jne, ei
puhuta näistä asioista mitään, vaan höpönlöpötetään kuinka ollaan kehitytty
jostain maalle pompanneesta kalasta joka kehittyi jostain limaisesta
merimadosta, joka kehittyi alkeellisesta alkukopioitujasta?? Siis väitetään,
että trendi on alkeellisesta monimutkaiseen, vaikka evotiedemiestenkin
mukaan mennään monimutkaisesta alkeelliseeen, kunnes kuollaan sukupuuttoon.
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
TJT:n mukaanhan yksikin Venäjälle muuttanut kanadalainen on jo
todiste, että ihmiset haluavat muuttaa sinne ja että Venäjällä kaikki
on hyvin ja auvoista. Tämä mielessä pitäen, mua kiinnostaa tietää
lähinnä kuinka paljon oikein onkaan näitä evo"tiedemiehiä", jotka
puhuvat rappeutumisteorian puolesta. Muutenhan minä en korvaani
lotkauta teorioille jotka eivät ole saaneet laajempaa hyväksyntää
tiedepiireissä. Kyllä maailmaan huuhaata mahtuu, eikä oppitittelikään
ole mikään tae ehjästä todellisuuskäsityksestä tai toimivasta
ajattelusta, korkeakoulut ja yliopistothan ovat täynnä jos minkälaista
vipeltäjää.
Semmosia matemaatikko Mutikaisia (Spede-elokuvassa).
--
MR
Turo Juurakko
2024-08-29 17:53:03 UTC
Reply
Permalink
Post by MR2
Post by Turo Juurakko
On Thu, 29 Aug 2024 04:37:48 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Eikö sinua, Juurakko, yhtään häiritse että peruskoulussa, lukiossa,
telkkarissa, maallikoille tarkoitetuissa sanoma- ja tiedelehdissä, jne, ei
puhuta näistä asioista mitään, vaan höpönlöpötetään kuinka ollaan kehitytty
jostain maalle pompanneesta kalasta joka kehittyi jostain limaisesta
merimadosta, joka kehittyi alkeellisesta alkukopioitujasta?? Siis väitetään,
että trendi on alkeellisesta monimutkaiseen, vaikka evotiedemiestenkin
mukaan mennään monimutkaisesta alkeelliseeen, kunnes kuollaan sukupuuttoon.
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
TJT:n mukaanhan yksikin Venäjälle muuttanut kanadalainen on jo
todiste, että ihmiset haluavat muuttaa sinne ja että Venäjällä kaikki
on hyvin ja auvoista. Tämä mielessä pitäen, mua kiinnostaa tietää
lähinnä kuinka paljon oikein onkaan näitä evo"tiedemiehiä", jotka
puhuvat rappeutumisteorian puolesta. Muutenhan minä en korvaani
lotkauta teorioille jotka eivät ole saaneet laajempaa hyväksyntää
tiedepiireissä. Kyllä maailmaan huuhaata mahtuu, eikä oppitittelikään
ole mikään tae ehjästä todellisuuskäsityksestä tai toimivasta
ajattelusta, korkeakoulut ja yliopistothan ovat täynnä jos minkälaista
vipeltäjää.
Semmosia matemaatikko Mutikaisia (Spede-elokuvassa).
Tais olla elokuva Koeputkiaikuinen. Raapi päätään ja sai tikun
sormeensa. Tai sitten vaan sotken, en ole Spede-leffojen asiantuntija.
--
Kirjoituksia kellarista
TJT2
2024-08-31 05:40:33 UTC
Reply
Permalink
Post by Turo Juurakko
On Thu, 29 Aug 2024 04:37:48 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Eikö sinua, Juurakko, yhtään häiritse että peruskoulussa, lukiossa,
telkkarissa, maallikoille tarkoitetuissa sanoma- ja tiedelehdissä,
jne, ei puhuta näistä asioista mitään, vaan höpönlöpötetään kuinka
ollaan kehitytty jostain maalle pompanneesta kalasta joka kehittyi
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
TJT:n mukaanhan yksikin Venäjälle muuttanut kanadalainen on jo
todiste, että ihmiset haluavat muuttaa sinne ja että Venäjällä kaikki
on hyvin ja auvoista.
Mutta minä TJT2 en ole sanonut mitään tuollaista.
Post by Turo Juurakko
Tämä mielessä pitäen, mua kiinnostaa tietää
lähinnä kuinka paljon oikein onkaan näitä evo"tiedemiehiä", jotka
puhuvat rappeutumisteorian puolesta.
Esitätkö tyhmää peittääksesi tahallisen pahansuopuutesi, vai oletko oikeasti
noin tyhmä? Ensinnäkin, eihän ne prof Sanfordin siteeraamat tiedemiehet ole
mitään "tiedemiehiä" vaan ihan aitoja tiedemiehiä, populaationgenetiikan
guruja. Tiedemiehethän ovat erikoistuneet, biologian sisälläkin, esim täällä
sfnetissä ollut metstäntutkija Linkosalo puhui saapasjalkabiologeista jne.
Joku raakkututkija voi tietää kaiken niistä raakuista, mutta ei yhtään
mitään Fisherin teoreemasta tai Mullerin räikästä. Toiseksi, yksikään
evotiedemies (tai "tiedemies") ei puhu rappeutumisteorian puolesta, kun
todennäköisesti eivät ole siitä koskaan kuulleetkaan.
Post by Turo Juurakko
Muutenhan minä en korvaani
lotkauta teorioille jotka eivät ole saaneet laajempaa hyväksyntää
tiedepiireissä.
Eihän ihmiskunnan rappeutuminen ole mikään teoria, vaan ihmiskuntaan
perehtyneiden huipputiedemiesten myöntämä ilmiö. Sen sijaan kukaan ei ole
maininnut esimerkkejä evotiedemiehistä, jotka väittäisivät että ihmiskunta
kehittyy geneettisesti. Joten kyllä tuolla rappeutumisella taitaa olla ihan
sataprosenttinen hyväksyntä teidän evolutionistienkin "tiedepiireissä", mitä
sillä tarkoitatkaan.
Post by Turo Juurakko
Kyllä maailmaan huuhaata mahtuu, eikä oppitittelikään
ole mikään tae ehjästä todellisuuskäsityksestä tai toimivasta
ajattelusta, korkeakoulut ja yliopistothan ovat täynnä jos
minkälaista vipeltäjää.
Niin, siellähän on kaikenlaisia stenbereitä jotka eivät edes erota
perinteistä antibioottia ksenobiootista, ilmastovouhottajia,
holocaustihutkijoita joiden mukaan liian tehokkaiden uunien aiheuttama
ongelma ratkaistiin rakentamalla entistä tehokkaammat uunit, jne. Vaan miksi
ylipäätään vetoat johonkin "tiedepiiriin" sen asemesta että ajattelisit
asiaa ihan omilla aivoillasi?? Kai sinä sentään myönnät mutaatioiden
olemassaolon?? Ja hyväksyt USEIDEN vertaisarvioitujen tutkimusten arviot
niiden mutaatioiden määristä?? Ja ymmärrät, että ihmisistä puhuttaessa ne
määrät pätevät sinuunkin?? Vai väitätkö olevasi puolikaskopio äidistäsi ja
puolikaskopio isästäsi, ei mitään mutaatioita genomissasi??
--
--TJT--
Turo Juurakko
2024-08-31 08:10:46 UTC
Reply
Permalink
Post by TJT2
Post by Turo Juurakko
On Thu, 29 Aug 2024 04:37:48 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Eikö sinua, Juurakko, yhtään häiritse että peruskoulussa, lukiossa,
telkkarissa, maallikoille tarkoitetuissa sanoma- ja tiedelehdissä,
jne, ei puhuta näistä asioista mitään, vaan höpönlöpötetään kuinka
ollaan kehitytty jostain maalle pompanneesta kalasta joka kehittyi
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
TJT:n mukaanhan yksikin Venäjälle muuttanut kanadalainen on jo
todiste, että ihmiset haluavat muuttaa sinne ja että Venäjällä kaikki
on hyvin ja auvoista.
Mutta minä TJT2 en ole sanonut mitään tuollaista.
Post by Turo Juurakko
Tämä mielessä pitäen, mua kiinnostaa tietää
lähinnä kuinka paljon oikein onkaan näitä evo"tiedemiehiä", jotka
puhuvat rappeutumisteorian puolesta.
Esitätkö tyhmää peittääksesi tahallisen pahansuopuutesi, vai oletko
oikeasti noin tyhmä? Ensinnäkin, eihän ne prof Sanfordin siteeraamat
tiedemiehet ole mitään "tiedemiehiä" vaan ihan aitoja tiedemiehiä,
populaationgenetiikan guruja. Tiedemiehethän ovat erikoistuneet,
biologian sisälläkin, esim täällä sfnetissä ollut metstäntutkija
Linkosalo puhui saapasjalkabiologeista jne. Joku raakkututkija voi
tietää kaiken niistä raakuista, mutta ei yhtään mitään Fisherin
teoreemasta tai Mullerin räikästä. Toiseksi, yksikään evotiedemies (tai
"tiedemies") ei puhu rappeutumisteorian puolesta, kun todennäköisesti
eivät ole siitä koskaan kuulleetkaan.
Post by Turo Juurakko
Muutenhan minä en korvaani
lotkauta teorioille jotka eivät ole saaneet laajempaa hyväksyntää
tiedepiireissä.
Eihän ihmiskunnan rappeutuminen ole mikään teoria, vaan ihmiskuntaan
perehtyneiden huipputiedemiesten myöntämä ilmiö. Sen sijaan kukaan ei
ole maininnut esimerkkejä evotiedemiehistä, jotka väittäisivät että
ihmiskunta kehittyy geneettisesti. Joten kyllä tuolla rappeutumisella
taitaa olla ihan sataprosenttinen hyväksyntä teidän evolutionistienkin
"tiedepiireissä", mitä sillä tarkoitatkaan.
Post by Turo Juurakko
Kyllä maailmaan huuhaata mahtuu, eikä oppitittelikään
ole mikään tae ehjästä todellisuuskäsityksestä tai toimivasta
ajattelusta, korkeakoulut ja yliopistothan ovat täynnä jos
minkälaista vipeltäjää.
Niin, siellähän on kaikenlaisia stenbereitä jotka eivät edes erota
perinteistä antibioottia ksenobiootista, ilmastovouhottajia,
holocaustihutkijoita joiden mukaan liian tehokkaiden uunien aiheuttama
ongelma ratkaistiin rakentamalla entistä tehokkaammat uunit, jne. Vaan
miksi ylipäätään vetoat johonkin "tiedepiiriin" sen asemesta että
ajattelisit asiaa ihan omilla aivoillasi?? Kai sinä sentään myönnät
mutaatioiden olemassaolon?? Ja hyväksyt USEIDEN vertaisarvioitujen
tutkimusten arviot niiden mutaatioiden määristä?? Ja ymmärrät, että
ihmisistä puhuttaessa ne määrät pätevät sinuunkin?? Vai väitätkö olevasi
puolikaskopio äidistäsi ja puolikaskopio isästäsi, ei mitään mutaatioita
genomissasi??
Jännä juttu, että jos se on yleisesti hyväksytty havainto, että
ihmiskunnalla on 100-200 vuotta elinaikaa jäljelle, siitä ei ole revitty
sensaatiolööppejä ja pääotsikoita uutislähetyksiin. Tästä voinee
päätellä jälleen kerran, että tuputtamasi asia on lähinnä joidenkin
marginaalihörhöjen oppeja. Mitäs muuta nyt TJT2:n uutistoimistolla
olisikaan tarjolla.
--
Kirjoituksia kellarista
TJT2
2024-09-01 06:16:17 UTC
Reply
Permalink
Post by Turo Juurakko
uunit, jne. Vaan miksi ylipäätään vetoat johonkin "tiedepiiriin" sen
asemesta että ajattelisit asiaa ihan omilla aivoillasi?? Kai sinä
sentään myönnät mutaatioiden olemassaolon?? Ja hyväksyt USEIDEN
vertaisarvioitujen tutkimusten arviot niiden mutaatioiden määristä??
Ja ymmärrät, että ihmisistä puhuttaessa ne määrät pätevät
sinuunkin?? Vai väitätkö olevasi puolikaskopio äidistäsi ja
puolikaskopio isästäsi, ei mitään mutaatioita genomissasi??
Jännä juttu, että jos se on yleisesti hyväksytty havainto, että
Jännä juttu tuo teikäläisen totaalinen kyvyttömyys asialliseen keskusteluun:
Kun teille siteeraa kreatiedemiehen kirjaa, jossa viitteet, ei kelpaa koska
kreatiedemies. Kun teille osoittaa, että ne viitteet on ihan teidän omiin
lähteisiin, ei kelpaa, koska ne evotiedemiehet onkin nyt vain "tiedemiehiä".
Ja kun teille kertoo, että ihan alan guruja, ei mene jakeluun. Ja kun
teikäläisiä yrittää saada ajattelemaan omilla aivoillanne, ei mitään
reaktiota (josta päätellen teillä ei ole niitä aivoja...).
Post by Turo Juurakko
ihmiskunnalla on 100-200 vuotta elinaikaa jäljelle, siitä ei ole
revitty sensaatiolööppejä ja pääotsikoita uutislähetyksiin. Tästä
No ei tietenkään ole, ja syyt oli jo kerrottu niissä evotiedemiesten
papereissa: Kenelläkään ei ole todellista ratkaisua ongelmaan, ja nekin
jutut joilla rappeutumista voitisiin hidastaa, ovat sitä eugeniikkaa joka
meni kovasti pois muodista toisen maailmansodan jälkeen. Joten omilla
aivoilla ajatellen: Tietenkään mitkään vihervasemmistolaiset mediat eivät
ala julistaa kansallissosialistisia oppeja. Varsinkin kun on jo keksitty
"ilmastonmuutos" josta saa niitä lööppejä, kun sen avulla voi syyllistää
ihmisiä, perustella veronkorotuksia ja yksityisautoilun tekemistä
mahdollisimman vaikeaksi, jne, jotta päästään vihervasemmistolaiseen
utopiaan.
Post by Turo Juurakko
voinee päätellä jälleen kerran, että tuputtamasi asia on lähinnä
joidenkin marginaalihörhöjen oppeja. Mitäs muuta nyt TJT2:n
uutistoimistolla olisikaan tarjolla.
Galileo Galileitakin pidettiin aikoinaan hörhönä, ja sitä tyyppiä, joka
ekana uskalsi väittää, että eihän mitään flogistonia ole olemassa, vaan
palaminen johtuu jostain hapesta. Ja tuhansia muita, lue tieteen historiaa.
Toki tässä se oleellinen ero, että noissa tapauksissa oli se valtava
enemmistö, joka oli aluksi heidän kanssaan eri mieltä, kun taas sinä et ole
kyennyt osoittamaan mitään enemmistöä, jota nuo väittämäsi marginaalihörhöt
vastustaisivat. Joten sinä itse olet vähemmistö, ja näinollen se marginaali.
--
--TJT--
TJT2
2024-08-30 06:00:49 UTC
Reply
Permalink
On Thu, 29 Aug 2024 04:37:48 +0300, "TJT2"
alkukopioitujasta?? Siis väitetään, että trendi on alkeellisesta
monimutkaiseen, vaikka evotiedemiestenkin mukaan mennään
monimutkaisesta alkeelliseeen, kunnes kuollaan sukupuuttoon.
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
On, kuten jopa evotiedemies Kaj Stenberg ainkoinaan täällä sfnetissä myönsi.
Ja toisti sitten myöntönsä, kun evolutionisti Suonio ei uskonut, kun kerroin
Stenbergin myöntäneen.
--
--TJT--
Heikki Heinonen
2024-08-31 11:29:16 UTC
Reply
Permalink
Post by TJT2
On Thu, 29 Aug 2024 04:37:48 +0300, "TJT2"
alkukopioitujasta?? Siis väitetään, että trendi on alkeellisesta
monimutkaiseen, vaikka evotiedemiestenkin mukaan mennään
monimutkaisesta alkeelliseeen, kunnes kuollaan sukupuuttoon.
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
On, kuten jopa evotiedemies Kaj Stenberg ainkoinaan täällä sfnetissä myönsi.
Ja toisti sitten myöntönsä, kun evolutionisti Suonio ei uskonut, kun kerroin
Stenbergin myöntäneen.
Jos kehitetään jokin aivan uusi antibiootti jota ei ole aikaisemmin ollut olemassa niin miten bakteerin
kehittämä vastustuskyky sille voi olla rappeutumista? Mihin tilaan bakteeri silloin rappeutuu?
TJT2
2024-09-01 06:29:54 UTC
Reply
Permalink
On Fri, 30 Aug 2024 09:00:49 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Post by Heikki Heinonen
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
On, kuten jopa evotiedemies Kaj Stenberg ainkoinaan täällä sfnetissä
myönsi. Ja toisti sitten myöntönsä, kun evolutionisti Suonio ei
uskonut, kun kerroin Stenbergin myöntäneen.
Jos kehitetään jokin aivan uusi antibiootti jota ei ole aikaisemmin
ollut olemassa niin miten bakteerin
kehittämä vastustuskyky sille voi olla rappeutumista?
Siinä dr Andersonin taulukossa on sekä perinteisiä luonnonosta löydettyjä
antibiootteja että ksenobiootteja, siis ihmisten kehittämiä antibiootteja.
Eihän sillä ole bakteerin kannalta mitään väliä keksiikö sen biootin joku
homesieni vai ihminen vai joku kolmas taho.
Mihin tilaan bakteeri silloin rappeutuu?
Ihan samaan tilaan kun silloin kun rappeutuu esim homesienen keksimälle
biootille.
Resistance to antibiotics and other antimicrobials is often claimed to be a
clear demonstration of "evolution in a Petri dish." However, analysis of
the genetic events causing this resistance reveals that they are not
consistent with the genetic events necessary for evolution

Rather, resistance resulting from horizontal gene transfer merely provides a
mechanism for transferring pre-existing resistance genes. Horizontal
transfer does not provide a mechanism for the origin of those genes.
Spontaneous mutation does provide a potential genetic mechanism for the
origin of these genes, but such an origin has never been demonstrated.

Instead, all known examples of antibiotic resistance via mutation are
inconsistent with the genetic requirements of evolution. These mutations
result in the loss of pre-existing cellular systems/activities, such as
porins and other transport systems, regulatory systems, enzyme activity, and
protein binding. Antibiotic resistance may also impart some decrease of
"relative fitness" (severe in a few cases), although for many mutants this
is compensated by reversion. The real biological cost, though, is loss of
pre-existing systems and activities. Such losses are never compensated,
unless resistance is lost, and cannot validly be offered as examples of true
evolutionary change.
https://trueorigin.org/bacteria01.php
--
--TJT--
Heikki Heinonen
2024-09-01 20:50:32 UTC
Reply
Permalink
Post by TJT2
On Fri, 30 Aug 2024 09:00:49 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Post by Heikki Heinonen
Jos bakteeri kehittää vastustuskyvyn antibiooteille niin onko se rappeutumista?
On, kuten jopa evotiedemies Kaj Stenberg ainkoinaan täällä sfnetissä
myönsi. Ja toisti sitten myöntönsä, kun evolutionisti Suonio ei
uskonut, kun kerroin Stenbergin myöntäneen.
Jos kehitetään jokin aivan uusi antibiootti jota ei ole aikaisemmin
ollut olemassa niin miten bakteerin
kehittämä vastustuskyky sille voi olla rappeutumista?
Siinä dr Andersonin taulukossa on sekä perinteisiä luonnonosta löydettyjä
antibiootteja että ksenobiootteja, siis ihmisten kehittämiä antibiootteja.
Eihän sillä ole bakteerin kannalta mitään väliä keksiikö sen biootin joku
homesieni vai ihminen vai joku kolmas taho.
Mihin tilaan bakteeri silloin rappeutuu?
Ihan samaan tilaan kun silloin kun rappeutuu esim homesienen keksimälle
biootille.
Resistance to antibiotics and other antimicrobials is often claimed to be a
clear demonstration of "evolution in a Petri dish." However, analysis of
the genetic events causing this resistance reveals that they are not
consistent with the genetic events necessary for evolution
Rather, resistance resulting from horizontal gene transfer merely provides a
mechanism for transferring pre-existing resistance genes. Horizontal
transfer does not provide a mechanism for the origin of those genes.
Spontaneous mutation does provide a potential genetic mechanism for the
origin of these genes, but such an origin has never been demonstrated.
Instead, all known examples of antibiotic resistance via mutation are
inconsistent with the genetic requirements of evolution. These mutations
result in the loss of pre-existing cellular systems/activities, such as
porins and other transport systems, regulatory systems, enzyme activity, and
protein binding. Antibiotic resistance may also impart some decrease of
"relative fitness" (severe in a few cases), although for many mutants this
is compensated by reversion. The real biological cost, though, is loss of
pre-existing systems and activities. Such losses are never compensated,
unless resistance is lost, and cannot validly be offered as examples of true
evolutionary change.
https://trueorigin.org/bacteria01.php
Eli jos eliö taantuu se rappeutuu ja jos eliö kehittyy se rappeutuu. Mitä jos eliö pysyy samana, onko sekin
rappeutumista?
TJT2
2024-09-02 05:58:25 UTC
Reply
Permalink
On Sun, 1 Sep 2024 09:29:54 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Instead, all known examples of antibiotic resistance via mutation are
inconsistent with the genetic requirements of evolution. These
mutations result in the loss of pre-existing cellular
systems/activities, such as porins and other transport systems,
regulatory systems, enzyme activity, and protein binding.
Antibiotic resistance may also impart some decrease of "relative
fitness" (severe in a few cases), although for many mutants this is
compensated by reversion. The real biological cost, though, is loss
of pre-existing systems and activities. Such losses are never
compensated, unless resistance is lost, and cannot validly be
offered as examples of true evolutionary change.
https://trueorigin.org/bacteria01.php
Eli jos eliö taantuu se rappeutuu ja jos eliö kehittyy se rappeutuu.
Millä perusteella väität taantunutta eliötä kehittyneeksi eliöksi?? Vai onko
sinulla muka esimerkkejä niistä kehittyneistä eliöistä?? Vai etkö ymmärrä
ollenkaan englantia?? Tuollahan lukee "... loss of pre-existing systems...".
Autoista sentään ymmärtänet jotain?? Minä ja Tuuliranta olemme esittäneet
autoihin liittyviä vertauksia, tässä uusi, yksinkertaisempi versio:
Lähtötilanteessa on kaksi autoa, joilla sama huippunopeus, esim 234 km/h.
Kumpaankin autoon tehdään muutoksia, joiden jälkeen auto A kulkee enää 100
km/h ja auto B ei lähde liikkeelle ollenkaan. Kumpi voittaa rallikilpailun?
Tietysti auto A, vaikka se on muuttunut paljon hitaammaksi kuin mitä
alunperin oli.

Ja tuossa vertauksessa auto A vastaa resistentiksi tullutta bakreeria, auto
B vastaa sitä antibioottiin kuollutta bakteeria joka ei tullut
resistentiksi.
Mitä jos eliö pysyy samana, onko sekin
rappeutumista?
Ei tietenkään, mutta eihän se myöskään ole mitenkään kehittynyt, koska eihän
siinä tapahdu mitään muutosta jos pysyy samana.
--
--TJT--
TJT2
2024-09-05 06:19:14 UTC
Reply
Permalink
On Mon, 2 Sep 2024 08:58:25 +0300, "TJT2"
Post by TJT2
Post by Heikki Heinonen
Mitä jos eliö pysyy samana, onko sekin
rappeutumista?
Ei tietenkään, mutta eihän se myöskään ole mitenkään kehittynyt,
koska eihän siinä tapahdu mitään muutosta jos pysyy samana.
Uskonnon takia joudut uskomaan kaikenlaisiin älyttömyyksiin ja
keksimään selityksiä. Luovu uskosta niin
ajattelu helpottuu.
Johan minä luovuin evouskosta 30 vuotta sitten. Ja eräs diplomi-insinööri 19
vuotta sitten. Milloin sinä ajattelit luopua evouskostasi?
x x x clip x x x
Suoritin ylästeen ja kirjoitin ylioppilaaksi 1990-luvulla. Ylästeella
evoluutio alkoi läpileikata monien aineiden opetusta. Kemian tunnilla opin
elämän synnyn ratkenneen Millerin kokeissa. Biologian opettaja vitsaili
itsensä ja erään Riston olevan lähempänä apinoita kun molemmat kykenivät
liikuttelemaan päänahkaansa. Hän esitteli myös mm. pikkusormen "todisteena"
evoluutiosta. Erityisen mieleenpainuva oli lukion historian kurssi, jolla
kerrottiin monista ihmisen apinaolio-esi-isistä. Muistan hämmästelleeni
niitä opettajalle ääneen todisteina siitä että olemme todella syntyneet
apinaolioista. Vaikka opettaja antoi vaivautuneen oloisen vastauksen siitä
etttä kyse oli vain yhdestä teoriasta, niin oppikirjan sanoma ei jättäyt
asiasta mitään epäselvyyttä. Samaa viestivät jatko-opintojeni aikana
tiededokumentit, tiedelehdet, yms.

Kuulin vuonna 2005 ensimmäisen kerran kritiikkiä evoluutiota kohtaan.
Ryhdyin tutkimaan asioita ja minulle selvisi, että totena opetettu
evoluutioteoria on parhaimmillaan kokeellisen ja todellisen tieteen
tavoittamattomissa oleva todistamaton uskomus.

Ajatusmaailmani koki todellisen vallankumouksen. Muistan, miten kävin
mielessäni läpi kaikkea koulussa oppimaani. Olin hämmästynyt ja rehellisesti
sanottuna hyvin närkästynyt siitä, että minulle oltiin opetettu
kiistattomana totuutena asioita, jotka parhaimmillaan ovat vain
yksipuoleinen kuva asioista ja pahimmillaan lähempää tarkastelua
kestämätöntä disinformaatiota.

Olivatko opettajat olleet tietoisia näistä asioista? Jos olivat, miksi
niistä ei kerrottu minulle? Mielestäni olisin ansainnut kuulla kaiken.

Tämän kirjan kirjoittaja kirurgi Mikko Tuuliranta julkaisi ensimmäisen
evoluutiota käsittelevän kirjansa vuonna 1989. Miten mielelläni olisinkaan
ylästeella kuullut evoluutiokritiikistä sen sijaan, että sitä opetettiin
minulle muka kiistattomana tosiasiana!

Opettajani olisivat voineet suoraan kertoa kritiikistä opetuksessaan tai
edes johdattaa minut sen pariin.

Tästä syystä onnittelen Sinua! Kädessäsi oleva kirja on viimeisimmän lukion
biologian kirjan (BIOS 1 - Elämä ja evoluutio) evoluutio-osion analyysi. Se
on kuin lukuopas, jonka avulla sinut johdatetaan lukion oppikirjan
evoluutio-osion läpi ja samalla osoitetaan viiltävällä tarkkuudella juuri ne
asiat, joihin kannattaa erityisesti kiinnittää huomiota.

Tämän kirjan käsikirjoitus on lähetetty BIOS 1:n kustantajalle ja tekijöille
vuonna 2018 helmi/maaliskuun vaihteessa. Emme ole saaneet mitään
kommentteja, mutta toivomme, että analyysi huomioidaan seuraavassa
painoksessa.

Mielestäni opiskelijoille tulee ehdottomasti antaa kaikki mahdollinen tieto,
ja heitä tulee vielä lisäksi kannustaa ottamaan asioista itse selvää
mahdollisimman monipuolisesti. Uskon, että puolueettomasti asioihin
perehtyvä tekee saman johtopäätösen kuin minä, Mikko ja moni muu - me emme
ole sokean sattuman tulosta, vaan meidät on luotu.
ARI TAKKU
suoritti yläasteen Tulkkilan yläasteella, kirjoitti ylioppilaaksi Kokemäen
lukiosta 1998 ja valmistui tietotekniikan diplomi-insinööriksi Tampereen
teknillisestä yliopistosta vuonna 2005. Hän toimii kristillisen
Luominen-tiedelehden vastaavana päätoimittajana ja asuu vaimonsa ja kahden
tyttärensä kanssa Tampereella.
x x x clop x x x
https://luominen.fi/koulubiologian-analyysi/bios-1-elama-ja-evoluutio
--
--TJT--
Darwin pyrki todistamaan, että lajien kehitys on edennyt yksinkertaisesta
alusta pienin askelin kohti monimutkaisempia eliöitä.
Loading...